Passion-Géographie : premier forum francophone de Géographie
Bienvenue sur Passion - Géographie, le plus important forum francophone en la matière.
En espérant que vous puissiez vous y plaire ! L'inscription ne prend pas 10 secondes !
Passion-Géographie : premier forum francophone de Géographie
Bienvenue sur Passion - Géographie, le plus important forum francophone en la matière.
En espérant que vous puissiez vous y plaire ! L'inscription ne prend pas 10 secondes !
Passion-Géographie : premier forum francophone de Géographie
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  PortailPortail  Faire une dédicaceFaire une dédicace  Google EarthGoogle Earth  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  ConnexionConnexion  S'enregistrerS'enregistrer  Site pro  
Participez au concours n°41 en postant votre photographie !
-23%
Le deal à ne pas rater :
EVGA SuperNOVA 650 G6 – Alimentation PC 100% modulaire 650W, 80+ ...
77.91 € 100.91 €
Voir le deal

Partagez | 
 

 Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Thibault Renard

Thibault Renard

Philippe Pinchemel
Philippe Pinchemel


Masculin

Nombre de messages : 3584

Âge : 35

Localisation : France - La Rochelle

Réputation : 792

Points : 25163

Date d'inscription : 04/01/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeVen 11 Juin - 22:30

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? J'ai un peu de mal à choisir suivant les définitions...

Définition Larousse :
artefact
nom masculin (mot anglais, du latin artis facta, effets de l'art)
1) Structure ou phénomène d'origine artificielle ou accidentelle qui altère une expérience ou un examen portant sur un phénomène naturel.
2) Altération du résultat d'un examen due au procédé technique utilisé.
3) En anthropologie, produit ayant subi une transformation, même minime, par l'homme, et qui se distingue ainsi d'un autre provoqué par un phénomène naturel.

Evidemment je suis pas certain qu'une de ces trois définitions pourrait correspondre à celle qu'on pourrait attendre en géographie...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.passion-geographie.com

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 2:04

Chaque mot doit il avoir un sens particulier en géographie? Comment vas tu communiquer avec tes élèves si tu ne parles pas la même langue qu'eux?
Revenir en haut Aller en bas
Kimayi

Kimayi

Pythéas
Pythéas


Féminin

Nombre de messages : 62

Âge : 40

Localisation : Lyon

Réputation : 80

Points : 5738

Date d'inscription : 28/04/2010
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 10:16

Moi je choisirais, pour une utilisation géographique, la définition number 3. Je vois les 2 premières dans une utilisation plus scientifique, avec expérience chimique ou technique ou autre. La première me semble plus adaptée en sciences humaines.
Et heu, pour la remarque de Régis, je dirais que c'est important d'utiliser des termes précis pour décrire les phénomènes et les événements, et que les élèves, dans une certaine mesure évidemment, sont tout à fait capables d'apprendre des mots, des concepts et des notions. Non ?!
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 12:20

"artefacts" n'est pas un concept géographique. C'est un mot quoi. Il n'a pas un sens spécifique quand on l'utilise en géographie, et je vois pas pourquoi il faudrait chercher à lui en donner un. Ca participe de la façon de Thibault de voir la géo : une science cloisonnée avec des concepts uniquement propres à elle, et maintenant un vocabulaire sectaire?
Revenir en haut Aller en bas
Anne

Anne

Friedrich Ratzel
Friedrich Ratzel


Féminin

Nombre de messages : 1050

Localisation : Bordeaux

Réputation : 714

Points : 15758

Date d'inscription : 10/02/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 13:15

En disant qu'on ne peut se servir de tel ou tel mot dans telle ou telle matière, c'est toi qui cloisonne Régis. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas changer l'acception d'un mot pour l'adapter à un concept qui fait défaut dans une matière. C'est ainsi que la langue française a toujours évolué et c'est comme ça qu'elle continuera. Entendre (lire) que le vocabulaire est sectaire, en tant que manipulatrice de la langue française, ça me met hors de moi.
Revenir en haut Aller en bas
Thibault Renard

Thibault Renard

Philippe Pinchemel
Philippe Pinchemel


Masculin

Nombre de messages : 3584

Âge : 35

Localisation : France - La Rochelle

Réputation : 792

Points : 25163

Date d'inscription : 04/01/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 13:42

régis a écrit:
"artefacts" n'est pas un concept géographique. C'est un mot quoi. Il n'a pas un sens spécifique quand on l'utilise en géographie, et je vois pas pourquoi il faudrait chercher à lui en donner un. Ca participe de la façon de Thibault de voir la géo : une science cloisonnée avec des concepts uniquement propres à elle, et maintenant un vocabulaire sectaire?

Non c'est un concept ethnologique...

Merci sinon pour la réponse Kimayi, je pensais pareillement
Revenir en haut Aller en bas
http://www.passion-geographie.com

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 13:58

Où ai-je dit qu'on ne pouvait s'en servir? On peut s'en servir, c'est un mot ! Je me garderais bien de normer l'utilisation d'un mot. Je ne comprends pas ce qui te met hors de toi, je ne vois pas très clairement non plus où tu perçois du cloisonnement dans mes propos...

Changer l'acception d'un mot pour l'adapter à un concept qui fait défaut dans une matière ?
1) Si tu as une formation de linguiste, tu es donc au courant que les sens des mots sont conventionnels. Ce ne sont pas des choses qu'on décide. On peut certes faire une proposition théorique comme s'amuse à le faire Lévy avec ses concepts, mais tant que personne les reprend, ça n'entre pas dans la langue, ni courante, ni du géographe.
2) Quel concept fait défaut? Le fait qu'un truc soit changé par la main de l'homme ? Ben il existe un mot courant : artefact. On va pas s'amuser à dire que chaque idée doit avoir une acception en géographie non ? Parce qu'à se rythme là on peut en créer des sujets : qu'est ce qu'une norme en géographie ? Qu'est ce qu'un discours en géographie ? Qu'est-ce qu'un yaourt en géographie?


Dernière édition par régis le Sam 12 Juin - 14:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 14:09

La preuve, c'est que la carte est un artefact, dixit Bernard Debarbieux. C'est bien la définition 1 ou 2 qui prévaut dans ce cas.

Bah oui. Un mot courant peut avoir plusieurs acceptions. Et en géographie, on emploie des mots courants.

Déjà que les géographes ne sont pas d'accord sur les sens de leurs propres concepts, si en plus on s'attaque au reste de la langue...
Revenir en haut Aller en bas
Anne

Anne

Friedrich Ratzel
Friedrich Ratzel


Féminin

Nombre de messages : 1050

Localisation : Bordeaux

Réputation : 714

Points : 15758

Date d'inscription : 10/02/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 14:42

Ouais donc je vois pas pourquoi tu contredis du coup... Par contre c'est clair que si personne ne propose jamais rien, ça ne risque pas d'être repris.
Après c'est un forum de géo ici donc attends toi à ce qu'on ramène pas mal de trucs à la géo. C'est moi qui ne vois pas où tu veux en venir. Tu contredis tout et son contraire. Quand on parle de définir la géographie tu dis que c'est sectaire, et là tu reproches aux géographes de ne pas définir leurs propres concepts... Faudrait savoir, soit on définit des notions pour la géo, soit on mélange tout, mais faut choisir un jour.

Ah, et sur le fait que Thibault soit sectaire, c'est bon on le sait, tu vas pas le répéter dans tous les forums, tu veux pas expliquer ton point de vue dans le débat du mois parce que soi-disant tu l'as déjà expliqué ailleurs, donc sur le reste t'as aussi le droit de faire pareil, surtout quand tu t'attaques directement à un membre. Ça aussi c'est une contradiction que je ne m'explique pas. Que tu sois pas d'accord c'est bien au contraire, on est là pour discuter, sinon on serait dans un site tout bête mais quand tu l'exprimes sous forme de remarque personnelle récurrente, mon rôle de modo reprend le dessus... et tant pis si t'aimes pas la modération.
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 14:47

Anne L a écrit:
tu reproche aux géographe de ne pas définir leurs propres concepts...

??? tu peux me citer le passage où je dis ça? Forcément que je dis tout et son contraire si t'inventes.

Et oui c'est un forum de géo, ca veut pas dire qu'il faut tout ramener à la géo, il est où l'argument là par rapport à tout ce que je viens de dire ?
Revenir en haut Aller en bas
Anne

Anne

Friedrich Ratzel
Friedrich Ratzel


Féminin

Nombre de messages : 1050

Localisation : Bordeaux

Réputation : 714

Points : 15758

Date d'inscription : 10/02/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 14:48

régis a écrit:
déjà que les géographes sont pas d'accord sur les sens de leurs propres concepts

Et j'ai pas dit "tout" j'ai dit "pas mal de trucs"...
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 14:52

Anne L a écrit:
régis a écrit:
déjà que les géographes sont pas d'accord sur les sens de leurs propres concepts

Et j'ai pas dit "tout" j'ai dit "pas mal de trucs"...

et bien voila, je viens justement sur ce topic pour dire qu'à mon avis là on tend plutot vers le "tout" que vers le "pas mal de trucs".

Ma citation ne dit pas du tout ce que t'essayes de me faire dire en passant.

Bref si t'as des contre arguments à mes propos, je suis tout ouie.
Revenir en haut Aller en bas
Kimayi

Kimayi

Pythéas
Pythéas


Féminin

Nombre de messages : 62

Âge : 40

Localisation : Lyon

Réputation : 80

Points : 5738

Date d'inscription : 28/04/2010
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 15:14

Mmm, moi ça me semble normal de discuter du sens des mots, et de la façon dont on peut les utiliser dans une discipline particulière, sans figer pour autant leurs utilisation justement.
Et que les géographes ne soient pas d'accord sur les concepts, c'est sûr... mais c'est un peu pareil dans toutes les disciplines, en fonction du bagage culturel et personnel de chacun. C'est ce qui fait qu'il y a des débats d'ailleurs, et que les choses avancent... hé !

Et je suis sûre qu'on peut donner une définition "géographique" du yaourt, si on veut Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_lol !
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 15:30

Kimayi a écrit:
Mmm, moi ça me semble normal de discuter du sens des mots, et de la façon dont on peut les utiliser dans une discipline particulière, sans figer pour autant leurs utilisation justement.

on est d'accord, bien entendu. Seulement ça s'appelle une discution de vocabulaire général. Pas d'épistémologie de la géographie. Il n'y a strictement aucune raison valable (citez m'en une?) que le mot ait un sens propre à notre discipline.
Revenir en haut Aller en bas
Thibault Renard

Thibault Renard

Philippe Pinchemel
Philippe Pinchemel


Masculin

Nombre de messages : 3584

Âge : 35

Localisation : France - La Rochelle

Réputation : 792

Points : 25163

Date d'inscription : 04/01/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 16:29

Bon je transfère le sujet en géo culturelle alors ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.passion-geographie.com

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 16:57

exactement, tout le problème, c'est l'endroit où t'as posté. clown
Revenir en haut Aller en bas
Kimayi

Kimayi

Pythéas
Pythéas


Féminin

Nombre de messages : 62

Âge : 40

Localisation : Lyon

Réputation : 80

Points : 5738

Date d'inscription : 28/04/2010
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 17:44

Mais... la question n'était-elle pas de savoir comment utiliser ce mot en géographie, c'est à dire l'appliquer de façon juste à la discipline, plutôt que de lui chercher un SENS, unique, qui serait uniquement géographique ?!
Revenir en haut Aller en bas

bache

Pausanias le Périégète
Pausanias le Périégète


Féminin

Nombre de messages : 284

Âge : 35

Localisation : Genève

Réputation : 211

Points : 8303

Date d'inscription : 28/01/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 17:51

Sauf que tout mot du dictionnaire ne s'applique pas de façon spécifique et "juste" à la géographie, voilà tout.

Alors, comme partout, l'artefact y désigne un artifice anthropologique. La carte est peut-être un artefact spécialement géographique, mais ça ne fait pas de l'artefact une notion spécifique à la géographie à mon sens.
Revenir en haut Aller en bas

Invité

Invité

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 17:52

oui. Ma réponse est que comme tous les mots, tu peux l'utiliser avec le sens, ou les sens qu'ils ont.

Tu peux prendre ton dico à l'entrée "norme", recopier les différentes acceptions, et poser la meme question. Ca n'a pas de sens. Il n'y a pas une façon géographique d'utiliser les mots courants.

En revenant à artefact, on voit qu'il y a plusieurs sens, et selon la phrase qu'on fait on peut mobiliser le sens que l'on veut. Il n'y a pas, comme le titre voudrait le faire croire "un artefact en géographie".
Revenir en haut Aller en bas
Thibault Renard

Thibault Renard

Philippe Pinchemel
Philippe Pinchemel


Masculin

Nombre de messages : 3584

Âge : 35

Localisation : France - La Rochelle

Réputation : 792

Points : 25163

Date d'inscription : 04/01/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 19:06

Le tout, et c'est la raison pour laquelle j'ai proposé de réfléchir à ce terme, c'est d'apprendre à l'utiliser en géographie suivant ses différentes acceptions.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.passion-geographie.com
Anne

Anne

Friedrich Ratzel
Friedrich Ratzel


Féminin

Nombre de messages : 1050

Localisation : Bordeaux

Réputation : 714

Points : 15758

Date d'inscription : 10/02/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 21:50

Kimayi a écrit:
Mais... la question n'était-elle pas de savoir comment utiliser ce mot en géographie, c'est à dire l'appliquer de façon juste à la discipline, plutôt que de lui chercher un SENS, unique, qui serait uniquement géographique ?!

Ben c'est un peu comme ça que je l'ai pris aussi, mais je dois être trop linguiste et pas assez géographe.
Revenir en haut Aller en bas
Thibault Renard

Thibault Renard

Philippe Pinchemel
Philippe Pinchemel


Masculin

Nombre de messages : 3584

Âge : 35

Localisation : France - La Rochelle

Réputation : 792

Points : 25163

Date d'inscription : 04/01/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeSam 12 Juin - 23:58

Exemple d'artefact analysables en géographie ? Le paysage de manière globale j'imagine. J'ai lu ce mot de manière fréquente dans l'approche de la géographie culturelle de Claval. Il était suivi généralement du mot "outils"
Revenir en haut Aller en bas
http://www.passion-geographie.com

bache

Pausanias le Périégète
Pausanias le Périégète


Féminin

Nombre de messages : 284

Âge : 35

Localisation : Genève

Réputation : 211

Points : 8303

Date d'inscription : 28/01/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeDim 13 Juin - 12:38

Mais en géo humaine, on n'étudie que des artefacts, non ?

Puisque même la nature est anthropisée.
Revenir en haut Aller en bas
Kimayi

Kimayi

Pythéas
Pythéas


Féminin

Nombre de messages : 62

Âge : 40

Localisation : Lyon

Réputation : 80

Points : 5738

Date d'inscription : 28/04/2010
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeDim 13 Juin - 16:57

Pas faux...
Revenir en haut Aller en bas
Thibault Renard

Thibault Renard

Philippe Pinchemel
Philippe Pinchemel


Masculin

Nombre de messages : 3584

Âge : 35

Localisation : France - La Rochelle

Réputation : 792

Points : 25163

Date d'inscription : 04/01/2008
Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitimeDim 13 Juin - 17:48

J'attends des exemples concrets
Revenir en haut Aller en bas
http://www.passion-geographie.com

Contenu sponsorisé


Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Vide
MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion-Géographie : premier forum francophone de Géographie :: La géographie par domaines :: Géographie culturelle et Géographie sociale : entre perceptions et représentations-
Sauter vers:  
Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit | Sciences et Savoirs | Histoire