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 Une autre vision de la ville

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MessageSujet: Une autre vision de la ville   Sam 5 Jan - 19:48

Ce que l’on peut trouver d'étrange, de nos jours, c'est la vision passéiste et archaïque que les gens peuvent avoir de la ville c'est à dire qu’aujourd’hui la ville est perçue de manière péjorative, la ville c'est le lieu de tout le danger, la ville c'est un espace où tout est possible, la ville c'est le symbole de ce qu’il y a de pire sur terre, encombrements, bouchons, concentration humaine, bref. La ville c'est la noirceur et une somme de choses négatives pour l’homme. Pourquoi n’aimons nous pas la ville ?



José
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Sam 5 Jan - 20:09

bah, parce que la ville nous entasse les uns sur les autres, qu'elle aspire toute l'oxygène et nous rend tendu et méchant.

Non je sais pas, énormément de gens aiment la ville, c'est aussi le lieu du dynamisme, des jeux, des découvertes, du contact humain.

La ville c'est aussi l'expérimentation (dans l'urbanisme --> pour exemple la future bibliothèque de Prague à voir dans le nouveau Courrier international :-p),
c'est le lieu de la connaissance grâce à la concentration de la population (bibliothèques, écoles, universités, ...)

Personnellement je ne pourrais me passer ni de la ville ni de la campagne.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Sam 5 Jan - 20:13

Toutes les écritures en blanc de la photo sont des villes de plus de 30 000 habitants autour de Paris (étalement urbain)

Je ressens exactement cela quand on me parle de grandes villes, Paris par exemple. CF: les ateliers nationaux de 1848 qui avaient amassé des millions de personnes dans Paris pour réduire le chômage. Toute concentration humaine est dangereuse que ce soit pour le pouvoir en place ou d'un point de vue sanitaire et de qualité de vie. Vivement qu'on cesse l'étalement urbain avec sa ségrégation socio-spatiale (villes nouvelles) et qu'on commence enfin à bâtir à la verticale. ( en plus : un bâtiment collectif consomme moins que des maisons individuelles pour accueillir autant de personnes).


Dernière édition par le Sam 5 Jan - 22:06, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Sam 5 Jan - 20:19

Bien dis emo! Il n'y a pas que du négatif dans la ville et elle est complémentaire de "the landscape" (la campagne). L'exemple de la bibliothèque de Pragues est d'ailleurs un bon exemple!!!!!! (moi qui n'aime pas le violet)
Initiatives collectives=====>Innovations.
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Lun 7 Jan - 12:48

ce qui me dérange le plus , c'est le côté politiquement correct de dire que : la ville c'est une somme de problèmes etc ... cette manière presque arbitraire de dire que la ville est le bouc-émissaire des maux de la société que l'on retrouve presque partout, dans le language , politicien, médiatique, populaire, officiel.. qui fait qu'aujourd'hui la campagne puisse paraître comme un havre de paix ...
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Lun 7 Jan - 12:52

A propos du développement en hauteur, préconisé par ADMIN , je suis quasiment d'accord , mais que faire des espaces ruraux en proximité des villes? des petits parcs ou des aires de jeux et de détente pour les urbains le week end?
(petite caricature je sais)
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Mar 8 Jan - 19:46

C'est à nous de trouver cette réponse : jeunes géographes!! Réfléchissez!!
La reconversion des campagnes périurbaines en vue d'une restructuration de l'habitat urbain (bon sujet de thése)
A vos stylos! lol!

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Sam 12 Jan - 17:59

et bien voila qui me fait sourire car c'est le sujet auquel je pense pour continuer en master recherche.
"La mutation des espaces périphériques de la ville et leur assimilation à l'objet urbain."( avec l'étude du cas de ma région : Languedoc Roussillon)

Pour ce qui est de la question initiale , la ville est connotée négativement par les fervents d'une géographie régionaliste et rurale.De plus la ville est en perpetuel mouvement et changement et comme tout le monde le sait : le changement effraie. D'où la diabolisation de cet espace qui reste l'espace préféré de la population mondiale ( voir le rapport urbain/rural )
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Sam 12 Jan - 18:02

c'est 50/50 nan?

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Sam 12 Jan - 18:04

le rapport tend à peser plus lourd côté urbain , selon les sources de mon cours de l'année dernière c'était quelque chose comme 60 ou 55% pour l'urbain et ça va continuer... Bien ou mal on peut pas dire .
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Sam 12 Jan - 18:08

Evidemment il faut mettre en relation l'expansion de l'urbain et la régression du rural... quand un augmente l'autre baisse forcément. Hum, c'est intéressant^^

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Dim 13 Jan - 14:14

en méme temps c'est obligé que la ville soit plus peuplée que la campagne car aujourd'hui la société a besoin d'emploi dans le tertiaire et beaucoup moins dans le primaire!!est-ce bien ou mal cette société de consommation, chacun son avis et son envie d'étre politiquement correct!!!pour ma part je pense qu'on devrait peut étre revenir à des sociétés moins consommatrice mais je sais que je ne pourrais me passer de la ville, qui reste un endroit dynamique où l'on rencontre des gens et où l'on trouve tout ce que l'on cherche!!!
personnellement je ne pourrais pas vivre à Paris car trop de pollution, trop de gens, trop de vitesse (je suis trop 2 de tension pour cette ville ^^ !!!), mais je ne pourrais pas non plus vivre en rase campagne avec 3 habitants au km2!!

Mme Fraise sunny
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Dim 13 Jan - 14:25

Je rectifie juste : les villes ont été créées soit pour le commerce (moyen âge comme Provins), soit pour l'activité religieuse (Reims, Rouen), soit pour l'activité militaire (Brouage, Carcassone, Rochefort, Le Havre...) soit pour l'industrie (XIXeim siècle). Donc l'activité primaire .....est urbaine . Des espaces ruraux deviennent même urbains à cause de l'industrie (Le Creusot).
De plus l'activité tertiaire n'est pas forcément urbaine (musées, sites et monuments divers) mais est bien souvent rurale ( tourisme vert, sites troglodytes ou préhistoriques, maison de campagne de George Sand et de Frederic Chopin à Nohant...). D'ailleurs on se dirige vers une campagne entièrement tertiarisée au vu de la disparition des activités agraires...
J'en passe lol
Bonne continuation^^

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Pirouette

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Dim 13 Jan - 14:59

mme fraise a écrit:
en méme temps c'est obligé que la ville soit plus peuplée que la campagne car aujourd'hui la société a besoin d'emploi dans le tertiaire et beaucoup moins dans le primaire!!est-ce bien ou mal cette société de consommation, chacun son avis et son envie d'étre politiquement correct!!!pour ma part je pense qu'on devrait peut étre revenir à des sociétés moins consommatrice mais je sais que je ne pourrais me passer de la ville, qui reste un endroit dynamique où l'on rencontre des gens et où l'on trouve tout ce que l'on cherche!!!
personnellement je ne pourrais pas vivre à Paris car trop de pollution, trop de gens, trop de vitesse (je suis trop 2 de tension pour cette ville ^^ !!!), mais je ne pourrais pas non plus vivre en rase campagne avec 3 habitants au km2!!

Mme Fraise sunny

Dans ce cas là, le rural n'existe plus !
Le pourcentage de la population rural travaillant de l'agriculture est tres faibble aujourd'hui. C'est devenu un lieu de résidence plus que d'emploi.
Combien de personne que l'on connait habitent à la campagne et travaillent à la ville ?
A une quinzaine de km d'Angouleme, chez mes parents, sur le lieu dit, je connais un agriculteur, et tout l'reste bosse en ville. Et ce n'est pas un cas isolé.
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mme fraise

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Mar 15 Jan - 22:56

la ville envahit de + en + la campagne mais est ce que la campagne peut envahir la ville??telle est la question!!! scratch

Mme Fraise sunny
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Mar 15 Jan - 23:03

Ne te poses pas non plus trop de questions... Surtout une comme ça... T'as la réponse, non?

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Lun 28 Jan - 12:01

Pirouette a écrit:


Dans ce cas là, le rural n'existe plus !

A ce sujet, je vous renvoie à l'auteur F.Choay, notamment un article "mort de la ville, triomphe de l'urbain" et à son livre "Urbanisme, utopies et réalités".
On dit que le monde entier est urbain, en utilisant le mot "urbain" dans le sens "pratique, comportement". Cette notion apparaît déja chez les romains où les municipes englobent la campagne environnante et fait la distinction entre "urbs", le bati et "civitas", les comportements urbains.

Pour ce qui est du pourcentage, il dépend de l'echelle utilisé et des critères retenus, donc a prendre avec des pincettes.

Pour ce qui est de l'envahissement de la nature en ville, il y a eu des théorie la dessus (cf Choay, qui passe en revue toute les théories). Les naturalistes notament. Si vous prenez l'exemple de Rennes, tout autour de la ville de Rennes, il y a des champs, une ceinture verte. J'habite dans une cité, a 2 minutes de vélo je suis dans la campagne profonde. Les villes periphériques sont repoussé plus loin. Pb : les distances a parcourir sont agrandies! donc pollution avec les migrations pendulaires.
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bache

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Lun 28 Jan - 12:52

mme fraise a écrit:
la ville envahit de + en + la campagne mais est ce que la campagne peut envahir la ville??telle est la question!!! scratch


Je ne suis qu'en 2 ème année, pas spécialiste de la question, donc, mais néanmoins je pense que tu n'as pas tout à fait faux...

La campagne, le rural n'envahissant pas la ville au sens propre du terme, mais on pourrait voir dans certains phénomènes une façon de retourner vers des valeurs plus rurales.. quelques exemples:

- repas de quartiers et autres fêtes, tendant à recréer un petit "village" au sein du quartier, avec des gens dont les liens sociaux se resserrent...

- "gated communities", phénomène de renfermement sur sa propre communauté, qui renvoie aussi à l'idée de ne pas se laisser absorber par l'anonymat et la mixité de la ville, mais revenir à davantage de controle social...

- retour de l'agriculture dans certaines villes, avec le maraichage dans le périurbain.. d'ailleurs certaines villes comme en Afrique ont toujours pratiqué ce mix!

- retour de la Nature en ville, au sens propre du terme.. non seulement jardins comme on en a depuis l'antiquité, mais aussi grand retour des zones humides, comme a Nantes où on fait revivre un marais, nouvelle place laissée aux mauvaises herbes, création de "pelouses " sur les toits dans une optique de développement durable...

- "museification" de la nature, avec les parcs naturels régionaux, nationaux, les "itinéraires verts", l'homme urbain désire la nature, mais pas pour y vivre ou y travailler, pour s'y recréer.. c'est donc une sorte de retour à la nature, mais avec un nouveau rapport..

-etc...

à lire sur le sujet : M. Dumont et C. d'Alessandro-Scarpari, La clé des villes (2007).
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Lun 28 Jan - 17:30

Citation :

- repas de quartiers et autres fetes,
tendant à recréer un petit "village" au sein du quartier, avec des gens
dont les liens sociaux se resserrent...

La notion de "village" que tu évoques, c'est un peu le village des Schtroumphs quand même...
Faudrait pas croire qu'à la campagne, tout le monde vit dans un monde de bisounours où tout le monde s'entend bien et se prête du sel comme dans "les filles d'à côté".
Encore plus aujourd'hui où la population des "campagnes" n'est plus franchement agricole. Les "locaux" appelons les comme ça, ne sautent pas tous de joie à la vue de l'arrivée des anglais comme en Dordogne, Corrèze, ou encore la Creuse...

J'ai oublié son nom mais un géographe parle de "maximisation des intéractions sociales" à propos de la ville.

J'en profite pour vous faire part des grandes lignes de la typologie des espaces ruraux de JP DIRY :
Les campagnes agricoles
Les campagnes fragiles
Les campagnes péri urbaines
Les campagnes vivantes

Les 2 dernieres comportent de nombreux stades.

Bref, tout ça pour dire les espaces ruraux, c'est loin d'être tranché...
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Lun 28 Jan - 17:38

Oui c'est un peu le village des schtroumpfs, si tu veux, mais on parle là d'inconscient collectif et ce sont bien des tendances que l'on observe en ville.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Lun 28 Jan - 22:50

Tu parlais de la veillée qui a disparu sous Napoléon III à cause de l'interdiction de se regrouper à plus de 10 au même endroit? C'est vrai que cette restriction n'est plus trop surveillée de nos jours et ainsi la veillée revient-elle! Vive les grandes tablets!

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Mar 29 Jan - 12:34

Thibault a écrit:
Tu parlais de la veillée qui a disparu sous Napoléon III à cause de l'interdiction de se regrouper à plus de 10 au même endroit? C'est vrai que cette restriction n'est plus trop surveillée de nos jours et ainsi la veillée revient-elle! Vive les grandes tablets!

exactement! vive les grandes tablées!


en attendant, j'estime que ce que je dis a un sens, et ne suis pas la seule. alors en effet, ce que desirent retrouver les citadins ce n'est pas le rural tel qu'il est vraiment pour ceux qui y vivent, mais une sorte d'ideal d'un passé perdu, d'une campagne aux villages "familiaux", aux relations de proximité mais aussi de controle social, mais pour autant on n'est pas chez les schtroumpfs!

les fetes de quartier, ça existe, et c'est bien motivé par quelque chose, et les etudes socio/psychologiques faites tendent à montrer un desir de lien, de controle social, de proximité tel que les individus se les representent etre à la campagne, dans les villages. Et pour le coup, c'est une façon d'ajouter à la vie citadine des aspects securisants, de rompre avec l'anonymat et l'objectivation rendue obligaoire pour tout (cf simmel). Bien evidemment, ça ne nous crée pas du rural en ville, je suis bien d'accord!
Mais ça fait partie de tout un phenomene de glorification de la campagne, qui touche les citadins. On peut le voir à travers un tas d'autres choses! La campagne utilisée comme espace recreatif pour les citadins, le developpement des trekks, randos, balades rurales/ montagnardes, la volonté de conservation d'une "nature" pure, enfin je m'arrete là...
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Mar 29 Jan - 13:04

Régis a écrit:
Oui c'est un peu le village des schtroumpfs, si tu veux,
mais on parle là d'inconscient collectif et ce sont bien des tendances
que l'on observe en ville.


Oui oui, je suis bien d'accord, juste qu'il faut pas se dire que ça vient des "pratiques de la campagne".
quelqu'un a du cliquer sur "éditer" au lieu de "citer" et rajouter la dernière ligne parceque ca ne vient pas de moi.

pour répondre a cette phrase, cf le message de bache, ca vient
indirectement des pratiques de la campagne par le biais de
représentations collectives.
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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Mer 30 Jan - 19:46

Je pense que c'est Pirouette qui a édité ton sujet, donc à voir avec lui

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MessageSujet: Re: Une autre vision de la ville   Mer 30 Jan - 22:50

Régis a écrit:
Régis a écrit:
Oui c'est un peu le village des schtroumpfs, si tu veux,
mais on parle là d'inconscient collectif et ce sont bien des tendances
que l'on observe en ville.


Oui oui, je suis bien d'accord, juste qu'il faut pas se dire que ça vient des "pratiques de la campagne".
quelqu'un a du cliquer sur "éditer" au lieu de "citer" et rajouter la dernière ligne parceque ca ne vient pas de moi.

pour répondre a cette phrase, cf le message de bache, ca vient
indirectement des pratiques de la campagne par le biais de
représentations collectives.



Oui, c'est moi et je croyais qu'il y avait un bug.
Erreur corrigée. Autant pour moi.
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Une autre vision de la ville

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