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 Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?

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Thibault Renard

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MessageSujet: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Ven 11 Juin - 22:30

Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ? J'ai un peu de mal à choisir suivant les définitions...

Définition Larousse :
artefact
nom masculin (mot anglais, du latin artis facta, effets de l'art)
1) Structure ou phénomène d'origine artificielle ou accidentelle qui altère une expérience ou un examen portant sur un phénomène naturel.
2) Altération du résultat d'un examen due au procédé technique utilisé.
3) En anthropologie, produit ayant subi une transformation, même minime, par l'homme, et qui se distingue ainsi d'un autre provoqué par un phénomène naturel.

Evidemment je suis pas certain qu'une de ces trois définitions pourrait correspondre à celle qu'on pourrait attendre en géographie...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 2:04

Chaque mot doit il avoir un sens particulier en géographie? Comment vas tu communiquer avec tes élèves si tu ne parles pas la même langue qu'eux?
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Kimayi

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 10:16

Moi je choisirais, pour une utilisation géographique, la définition number 3. Je vois les 2 premières dans une utilisation plus scientifique, avec expérience chimique ou technique ou autre. La première me semble plus adaptée en sciences humaines.
Et heu, pour la remarque de Régis, je dirais que c'est important d'utiliser des termes précis pour décrire les phénomènes et les événements, et que les élèves, dans une certaine mesure évidemment, sont tout à fait capables d'apprendre des mots, des concepts et des notions. Non ?!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 12:20

"artefacts" n'est pas un concept géographique. C'est un mot quoi. Il n'a pas un sens spécifique quand on l'utilise en géographie, et je vois pas pourquoi il faudrait chercher à lui en donner un. Ca participe de la façon de Thibault de voir la géo : une science cloisonnée avec des concepts uniquement propres à elle, et maintenant un vocabulaire sectaire?
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Anne

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 13:15

En disant qu'on ne peut se servir de tel ou tel mot dans telle ou telle matière, c'est toi qui cloisonne Régis. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas changer l'acception d'un mot pour l'adapter à un concept qui fait défaut dans une matière. C'est ainsi que la langue française a toujours évolué et c'est comme ça qu'elle continuera. Entendre (lire) que le vocabulaire est sectaire, en tant que manipulatrice de la langue française, ça me met hors de moi.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 13:42

régis a écrit:
"artefacts" n'est pas un concept géographique. C'est un mot quoi. Il n'a pas un sens spécifique quand on l'utilise en géographie, et je vois pas pourquoi il faudrait chercher à lui en donner un. Ca participe de la façon de Thibault de voir la géo : une science cloisonnée avec des concepts uniquement propres à elle, et maintenant un vocabulaire sectaire?

Non c'est un concept ethnologique...

Merci sinon pour la réponse Kimayi, je pensais pareillement

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 13:58

Où ai-je dit qu'on ne pouvait s'en servir? On peut s'en servir, c'est un mot ! Je me garderais bien de normer l'utilisation d'un mot. Je ne comprends pas ce qui te met hors de toi, je ne vois pas très clairement non plus où tu perçois du cloisonnement dans mes propos...

Changer l'acception d'un mot pour l'adapter à un concept qui fait défaut dans une matière ?
1) Si tu as une formation de linguiste, tu es donc au courant que les sens des mots sont conventionnels. Ce ne sont pas des choses qu'on décide. On peut certes faire une proposition théorique comme s'amuse à le faire Lévy avec ses concepts, mais tant que personne les reprend, ça n'entre pas dans la langue, ni courante, ni du géographe.
2) Quel concept fait défaut? Le fait qu'un truc soit changé par la main de l'homme ? Ben il existe un mot courant : artefact. On va pas s'amuser à dire que chaque idée doit avoir une acception en géographie non ? Parce qu'à se rythme là on peut en créer des sujets : qu'est ce qu'une norme en géographie ? Qu'est ce qu'un discours en géographie ? Qu'est-ce qu'un yaourt en géographie?


Dernière édition par régis le Sam 12 Juin - 14:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 14:09

La preuve, c'est que la carte est un artefact, dixit Bernard Debarbieux. C'est bien la définition 1 ou 2 qui prévaut dans ce cas.

Bah oui. Un mot courant peut avoir plusieurs acceptions. Et en géographie, on emploie des mots courants.

Déjà que les géographes ne sont pas d'accord sur les sens de leurs propres concepts, si en plus on s'attaque au reste de la langue...
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Anne

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 14:42

Ouais donc je vois pas pourquoi tu contredis du coup... Par contre c'est clair que si personne ne propose jamais rien, ça ne risque pas d'être repris.
Après c'est un forum de géo ici donc attends toi à ce qu'on ramène pas mal de trucs à la géo. C'est moi qui ne vois pas où tu veux en venir. Tu contredis tout et son contraire. Quand on parle de définir la géographie tu dis que c'est sectaire, et là tu reproches aux géographes de ne pas définir leurs propres concepts... Faudrait savoir, soit on définit des notions pour la géo, soit on mélange tout, mais faut choisir un jour.

Ah, et sur le fait que Thibault soit sectaire, c'est bon on le sait, tu vas pas le répéter dans tous les forums, tu veux pas expliquer ton point de vue dans le débat du mois parce que soi-disant tu l'as déjà expliqué ailleurs, donc sur le reste t'as aussi le droit de faire pareil, surtout quand tu t'attaques directement à un membre. Ça aussi c'est une contradiction que je ne m'explique pas. Que tu sois pas d'accord c'est bien au contraire, on est là pour discuter, sinon on serait dans un site tout bête mais quand tu l'exprimes sous forme de remarque personnelle récurrente, mon rôle de modo reprend le dessus... et tant pis si t'aimes pas la modération.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 14:47

Anne L a écrit:
tu reproche aux géographe de ne pas définir leurs propres concepts...

??? tu peux me citer le passage où je dis ça? Forcément que je dis tout et son contraire si t'inventes.

Et oui c'est un forum de géo, ca veut pas dire qu'il faut tout ramener à la géo, il est où l'argument là par rapport à tout ce que je viens de dire ?
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Anne

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 14:48

régis a écrit:
déjà que les géographes sont pas d'accord sur les sens de leurs propres concepts

Et j'ai pas dit "tout" j'ai dit "pas mal de trucs"...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 14:52

Anne L a écrit:
régis a écrit:
déjà que les géographes sont pas d'accord sur les sens de leurs propres concepts

Et j'ai pas dit "tout" j'ai dit "pas mal de trucs"...

et bien voila, je viens justement sur ce topic pour dire qu'à mon avis là on tend plutot vers le "tout" que vers le "pas mal de trucs".

Ma citation ne dit pas du tout ce que t'essayes de me faire dire en passant.

Bref si t'as des contre arguments à mes propos, je suis tout ouie.
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Kimayi

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 15:14

Mmm, moi ça me semble normal de discuter du sens des mots, et de la façon dont on peut les utiliser dans une discipline particulière, sans figer pour autant leurs utilisation justement.
Et que les géographes ne soient pas d'accord sur les concepts, c'est sûr... mais c'est un peu pareil dans toutes les disciplines, en fonction du bagage culturel et personnel de chacun. C'est ce qui fait qu'il y a des débats d'ailleurs, et que les choses avancent... hé !

Et je suis sûre qu'on peut donner une définition "géographique" du yaourt, si on veut !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 15:30

Kimayi a écrit:
Mmm, moi ça me semble normal de discuter du sens des mots, et de la façon dont on peut les utiliser dans une discipline particulière, sans figer pour autant leurs utilisation justement.

on est d'accord, bien entendu. Seulement ça s'appelle une discution de vocabulaire général. Pas d'épistémologie de la géographie. Il n'y a strictement aucune raison valable (citez m'en une?) que le mot ait un sens propre à notre discipline.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 16:29

Bon je transfère le sujet en géo culturelle alors ?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 16:57

exactement, tout le problème, c'est l'endroit où t'as posté. clown
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Kimayi

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 17:44

Mais... la question n'était-elle pas de savoir comment utiliser ce mot en géographie, c'est à dire l'appliquer de façon juste à la discipline, plutôt que de lui chercher un SENS, unique, qui serait uniquement géographique ?!
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bache

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 17:51

Sauf que tout mot du dictionnaire ne s'applique pas de façon spécifique et "juste" à la géographie, voilà tout.

Alors, comme partout, l'artefact y désigne un artifice anthropologique. La carte est peut-être un artefact spécialement géographique, mais ça ne fait pas de l'artefact une notion spécifique à la géographie à mon sens.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 17:52

oui. Ma réponse est que comme tous les mots, tu peux l'utiliser avec le sens, ou les sens qu'ils ont.

Tu peux prendre ton dico à l'entrée "norme", recopier les différentes acceptions, et poser la meme question. Ca n'a pas de sens. Il n'y a pas une façon géographique d'utiliser les mots courants.

En revenant à artefact, on voit qu'il y a plusieurs sens, et selon la phrase qu'on fait on peut mobiliser le sens que l'on veut. Il n'y a pas, comme le titre voudrait le faire croire "un artefact en géographie".
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 19:06

Le tout, et c'est la raison pour laquelle j'ai proposé de réfléchir à ce terme, c'est d'apprendre à l'utiliser en géographie suivant ses différentes acceptions.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 21:50

Kimayi a écrit:
Mais... la question n'était-elle pas de savoir comment utiliser ce mot en géographie, c'est à dire l'appliquer de façon juste à la discipline, plutôt que de lui chercher un SENS, unique, qui serait uniquement géographique ?!

Ben c'est un peu comme ça que je l'ai pris aussi, mais je dois être trop linguiste et pas assez géographe.

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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Sam 12 Juin - 23:58

Exemple d'artefact analysables en géographie ? Le paysage de manière globale j'imagine. J'ai lu ce mot de manière fréquente dans l'approche de la géographie culturelle de Claval. Il était suivi généralement du mot "outils"

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Dim 13 Juin - 12:38

Mais en géo humaine, on n'étudie que des artefacts, non ?

Puisque même la nature est anthropisée.
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Kimayi

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Dim 13 Juin - 16:57

Pas faux...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   Dim 13 Juin - 17:48

J'attends des exemples concrets

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un artéfact en géographie ?   

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