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 Kosovo

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Massinissa

Pausanias le Périégète
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MessageSujet: Re: Kosovo   Dim 24 Fév - 18:43

Je confirme, Buache j'ai fait un exposé sur l'Eurocorps, c'est 60 000 mobilisables mais avant d'aller au Kosovo normalement l'UE avait prévu de les mobiliser au Tchad.

Le problème est que l'Eurocoprs intervient très rarement même trop!!! Les deux grands pays de l'Eurocorps sont l'Allemagne et la France, beaucoup d'autres pays notamment ceux de l'OTAN ont des délégués officiels qui siègent à Strasbourg.
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treloyoannis

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 25 Fév - 12:30

j avais preciser que ceci etait un copie colle du forum c dans l air une emission de yves calvi sur france 5. j ai dis qu il y avait des donnees historiques.


vous voulez comprendre connaitre voila aller ici... http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-10375421.html

pour ma par salut tchao.......
pour la question suis-je orthodoxe oui.
francais aussi et de souche.

je crois que vous ressemblez a ces millions d' americain qui sont presuadés que le 11/9 etait une attaque venu d'irak merci fox new et cnn ....
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Buache

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 25 Fév - 14:00

Malheureusement je crois que pas mal de français s'en tapent du Kosovo comme de leur premier slip clown
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 25 Fév - 16:27

...


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treloyoannis

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 25 Fév - 18:35

chere regis ,j avais trouvé le nom du francais qui en 1912 avait participe au recencement demandé, par les services fiscaux du royaume de serbie,sur le recencement du kosovo et de la metochie, mais j ai perdu le lien me disant que je ne viendrais plus sur ce site du fait d'une question sur mes origine religieuse ou autre. J' ai trouvé un autre recement de 1961 mais je n ai pas les sources precise donc je l ecarte, tant que je n ai pas la preuve. 2eme question en 1940 les nazis avaient creer 2 division ss iskander et skanderberg qui fit des massacres dans la population serbes et juives ... en ce qui concerne des serbe collabo donne moi tes sources moi je dirais plutot les oustachis et ils n etaient pas serbes.......
bon je recherche encore et apres je vous quitterais......
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treloyoannis

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 25 Fév - 18:43

je tiens a signaler ,que le probleme du kosovo je m en fichais comme de ma premiere culote ,jusqu au moment au 150 eglise et monastere furent detruit par le feu ou la dynamite. Donc voila pourquoi je m y suis interressé.
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 25 Fév - 21:25

Dommage que ce topic part en sucette, le sujet d'actualité sur le Kosovo est intérressant. C'est une chance pour ce pays d'être indépendant je trouve, car tout ce qu'il faut faire pour en arriver là... je me demande comment ont-ils préparé l'indépance? Si ils en ont fait part aux autres états avant concrétement. On sait que l'Espagne ne reconnait pas le Kosovo car en réfléchissant je me suis dit que si l'Espagne l'a reconnait, les independtistes du pays basque espagnol sauterai sur l'occasion. Autres cas, l'Algerie ne donne pas son avis car ayant des relations avec les Russes eux mêmes contre l'indépendance, ils ne souhaitent pas s'avancer.

Enfin c'est un avis personnel, je ne tire cela d'aucune source ^^

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 26 Fév - 9:46

treloyoannis a écrit:
bon je recherche encore et apres je vous quitterais......
Ce serait dommage. Il suffirait d'éviter tout sujet concernant l'orthodoxie chrétienne (Balkans, Grèce et Russie), dans lesquels vos sentiments voilent la réalité.
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treloyoannis

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 26 Fév - 10:21

Gaia a écrit:
treloyoannis a écrit:
bon je recherche encore et apres je vous quitterais......
Ce serait dommage. Il suffirait d'éviter tout sujet concernant l'orthodoxie chrétienne (Balkans, Grèce et Russie), dans lesquels vos sentiments voilent la réalité.
en aucune façon, j'ai la meme pugnaciter pour le soudan , le tibet, etc etc.....
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Gaia

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 26 Fév - 11:41

Je ne mets en doute ni pugnacité ni sincérité. L'objectivité fait généralement défaut aux chrétiens orthodoxes sur tout ce qui touche à l'orthodoxie chrétienne et nations attenantes.

C'est une sorte de crânerie gréco-byzantine qui excuse les crimes des siens et exagère les exactions des autres, les barbares.

***

Ca me rappelle les popes russes qui hurlaient à la provocation et au déclenchement de la guerre sainte quand Jean-Paul II parlait de poser un orteil en Russie.

Ca me rappelle un journaliste grec, sur la Bosnie ou l'avant-Kosovo. Il disait que les médias grecs savaient ce qui se passaient mais qu'ils n'en toucheraient mot de crainte de rendre les agissements serbes insupportables pour le reste du monde.

Et il avait raison : c'est insupportable pour le reste du monde.

Indulgence pour soi, peur des autres, racines de la xénophobie, base caricaturée de la pensée gréco-byzantine distillée dans beaucoup de chrétiens orthodoxes.

***

Sur le Tibet ou le Soudan, vous n'accuserez pas les Darfouris et les Tibétains de tremper dans un complot US pour faire valoir leur indépendance illégitimement acquise en dépit d'exactions passées sur les peuples han ou arabes. Wink
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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 26 Fév - 11:47

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 26 Fév - 20:38

Je ne comprends par vos résonnements. Je suis croyant mais jamais vous ne me verrez faire des éloges sur les croisades du XII° siècle. Si votre patriarche accepte de laisser ces idées, dont je n'ai jamais entendu parlé, circuler sous son nom c'est qu'il... c'est impossible. Je ne vois pas le rapport entre ces choses que vous nous témoignez et l'église orthodoxe.

treloyoannis a écrit:

bon je recherche encore et apres je vous quitterais......


Vous me parraissez blessé... Mais que ferions-nous la nuit s'il n'y avait pas de lampadères dans les rues...

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Massinissa

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 26 Fév - 21:03

Thibault à raison, laisson donc l'Eglise orthodoxe qui n'a rien à voir la dedans, le sujet part vraiment en vrille! :s Wink

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 26 Fév - 23:05

Sauf qu'il était important d'accompagner la participation de treloyoannis avec un éclairage sur un parti pris émotionnel vif et fréquent chez les chrétiens orthodoxes.

C'est comme savoir qu'une personne est arabe, palestinienne, juive ou israélienne pour appréhender son point de vue sur le conflit israélo-arabe. Ou qu'un commentaire sur le Tibet est signé par un représentant du parti communiste chinois.
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Kosovo   Jeu 28 Fév - 23:44

Oui ca offre une plus grande vision des choses, néanmoins evitons la dérive.

L'ONU joue t-il un rôle à propos de l'indépendance du Kosovo?

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 3 Mar - 4:43

Pour moi ca ressemble a du grand n'importe quoi. Maintenant la partie nord a majorite serbe du Kosovo reclame son independance (et son rattachement a la Serbie?)...
Et ensuite? le petit morceau sud a majorite albanaise de la partie nord a majorite serbe du Kosovo a majorite albanaise? Ou cela s'arretera t-il?
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 3 Mar - 9:01

La serbie est un cas extrême heureusement qu'en Afrique il ne se passe pas la même chose.

J'aurais bien aimé que Thibault rajoute dans son sondage la Kabylie qui réclame de plus en plus son indépendance.

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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 3 Mar - 9:56

Massinissa a écrit:
La serbie est un cas extrême heureusement qu'en Afrique il ne se passe pas la même chose.

J'aurais bien aimé que Thibault rajoute dans son sondage la Kabylie qui réclame de plus en plus son indépendance.

Trop tard, déjà trop de gens ont voté^^
Mais tu peux nous en parler dans un new topic! Very Happy

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 3 Mar - 13:09

Merci quand même Thibault ^^.

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mer 12 Mar - 18:29




Voici une petite carte indiquant les divisions ethniques existant dans l'Europe d'avant 1914 pour nourrir la réflexion de la docte assemblée. Vous pourrez constater qu'elles ont été largement gommées au cours du XXème siècle.

Edit = Je me suis permis de réduire la taille de votre image pour une meilleure lisibilité.
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MessageSujet: Re: Kosovo   Mer 12 Mar - 19:21

Merci de contribuer à notre réflexion. En effet, cette magnifique cartographie peut nous aiguiller sur l'ancienneté des minorités. En ce qui concerne le Kosovo c'est assez net! Il y avait une majorité albanophone depuis longtemps! En revanche Pristina elle était serbanophone.

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mer 12 Mar - 19:55

Merci d'avoir rétréci la carte, je ne savais comment faire.

Votre clavier a fourché entre albanophobe et albanophone, ainsi qu'entre serbophobe et serbophone.

C'est une carte à mon avis indispensable pour comprendre les soubresauts du XXème siècle, et qui demeure valable pour certaines minorités, comme les Magyars de Serbie et de Roumanie, les germanophones du Haut Adige (ou Tyrol du sud pour les Autrichiens) ainsi que la minorité turque de Bulgarie.

J'en avais cherché une en français, mais les spécialistes de la régions sont de langue allemande, mais sa compréhension est aisée.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mer 12 Mar - 20:19

Oui, en effet, je ne fourcherai plus!

Oui, le seul problème de lecture de cette cartographie germanique est dans la légende, j'ai du mal à traduire. Mais j'arrive tout de même à la lire aisément!

Encore une fois c'est très important! Mais alors une fois de plus je relance le débat :
Pourquoi les kosovars ne demandent pas leur rattachement à l'Albanie?

Aussi, on entend en ce moment dans les médias : "le Kosovo est pauvre, il ne s'en sortira jamais". Je pense que le Monténégro est là pour mettre en déroute cette thèse.

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MessageSujet: Re: Kosovo   Mer 12 Mar - 20:38

Il est écrit Mitteleuropa: Völker und Sprachgebiete, ce qui veut dire Europe centrale, peuples et régions linguistiques. Suivent le nom des peuples qui la compose.

Il est trop tôt pour le Kossovo pour demander son rattachement à l'Albanie. L'UE s'accroche désespérément à un Kossovo mutiethnique, ce qui est du domaine du rêve, car la purification a déjà eu lieu. Si le Kossovo rejoint l'Albanie, il n'est plus possible d'interdire aux Serbes de Bosnie de rejoindre la Serbie, aux Croates de Bosnie de rejoindre la Croatie, à la minorité hongroise de Serbie de demander son rattachement à la Hongrie , à toutes les minorités balkaniques de remettre en cause les frontières issues du traité de Trianon.

Déjà, reconnaître l'indépendance du Kossovo est mettre un doigt dans l'engrenage, et permet d'ouvrir une brèche énorme qui compromet gravement la stabilité déjà chancelante des pays limitrophes comme la Macédoine et plus encore la Bosnie dont l'avenir est sombre.
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MessageSujet: Re: Kosovo   Mer 12 Mar - 20:48

Jean-Marc Labat a écrit:
Il est écrit Mitteleuropa: Völker und Sprachgebiete, ce qui veut dire Europe centrale, peuples et régions linguistiques. Suivent le nom des peuples qui la compose.

Il est trop tôt pour le Kossovo pour demander son rattachement à l'Albanie. L'UE s'accroche désespérément à un Kossovo mutiethnique, ce qui est du domaine du rêve, car la purification a déjà eu lieu. Si le Kossovo rejoint l'Albanie, il n'est plus possible d'interdire aux Serbes de Bosnie de rejoindre la Serbie, aux Croates de Bosnie de rejoindre la Croatie, à la minorité hongroise de Serbie de demander son rattachement à la Hongrie , à toutes les minorités balkaniques de remettre en cause les frontières issues du traité de Trianon.

Déjà, reconnaître l'indépendance du Kossovo est mettre un doigt dans l'engrenage, et permet d'ouvrir une brèche énorme qui compromet gravement la stabilité déjà chancelante des pays limitrophes comme la Macédoine et plus encore la Bosnie dont l'avenir est sombre.

En effet, je comprends mieux le problème. Mais les kosovars veulent-ils être rattaché à l'Albanie? Quant à la Bosnie cela va se finir en purification ethnique - je ne vois d'alternative. Je ne connaissais pas le traité de Trianon, merci. Je pensais que le traité en question était tout simplement celui de Versailles en 1919, une année auparavant.
Pour plus d'informations je conseille cet article de wikipédia qui, on dirait, résume assez bien le traité de Trianon :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Trianon

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MessageSujet: Re: Kosovo   Jeu 13 Mar - 11:16

Il est évident qu'à l'heure actuelle, un état kossovar n'est pas viable. Il existe seulement parce qu'il est sous perfusion constante de l'UE. Il est évident aussi que les albanophones rêvent d'une grande Albanie dont l'idée est agitée depuis les guerres balkaniques de 1912-1913, et qui fut brièvement réalisée durant l'occupation fasciste et nazie de la Yougoslavie entre 1941 et 1944.

Pour la Bosnie, je ne suis pas optimiste non plus (mais c'est ma nature). Je ne vois pas au nom de quel principe on interdirait aux Serbes et aux Croates de s'unir avec leur pays si l'on autorise les Albanophones de la région à le faire avec l'Albanie. Quid alors des Musulmans ?

Bref, les pays qui ont reconnu l'indépendance du Kossovo ont allumé une mèche, créé une brèche dans le dogme qui prévalait depuis 1945, à savoir l'intangibilité des frontières héritées de la guerre. D'ailleurs, les accords initiaux signés après le court conflit de 1999 prévoyaient une large autonomie du Kossovo à l'intérieur d'une Yougoslavie alors réduite à la Serbie et au Monténégro.
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