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 Nantes capitale bretonne

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gabi0501

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MessageSujet: Nantes capitale bretonne   Jeu 7 Juil - 1:41

Beaucoup de gens ne savent pas que Nantes est la capitale culturelle et historique de la Bretagne. Je voudrais dire un mot sur le retour de Nantes dans la région administrative de Bretagne. Les Pays de la Loire c'est une terrible aberration ! Le pire c'est que certains nantais ne sont même pas au courant de cela ! Ils ignorent leur histoire, notamment certains jeunes ! Ils faut aider les associations nantaises dans le but de retrouver toute la richesse économique de la Bretagne ainsi que celle de Nantes et de son département ! J'apelle tout les nantais à la lutte ! Vieux ou jeunes, riches, modeste ou pauvres, noirs, blancs, arabes, asiatiques, hommes comme femmes, MOBILISEZ-VOUS bretons ! Pour une Bretagne prospère, diversifée et ouverte sur l'Europe et le monde !!!


Dernière édition par Anne le Jeu 7 Juil - 19:19, édité 1 fois (Raison : Orth.)
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steel

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Jeu 7 Juil - 2:21

Géographie ou militantisme?
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Anne

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Jeu 7 Juil - 8:17

En tout cas ce serait bien de faire attention à la façon dont on écrit quand on fait un article de cette nature, surtout si on ne veut pas être décrédibilisé d'office... Je corrigerai ce soir, là je n'ai pas le temps de m'y attaquer.


Edit : Bon voilà, c'est corrigé. Par contre il s'agirait maintenant de CITER SES SOURCES, surtout quant au fait de placer Nantes ou pas en Bretagne et de parler de la région des Pays de Loire comme d'une aberration. Car qui es-tu pour remettre en cause à toi tout seul une région administrative ?.. Tu nous fais un discours très animé mais sans aucune preuve ni aucun argument concret. C'est peut-être dû à la fougue de ton jeune âge, mais si tu veux être pris au sérieux, commence par montrer que tu as étudié le problème sous tous les angles.

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gabi0501

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 2:14

Tu veux que je cite du wikipedia ou des bouquins d'histoire ?! Si tu tiens vraiment à tes sources tape Bretagne sur Google ! Tu crois que je suis le SEUL à remettre en cause les pays de loire ?! Eh bien on voit que tu n'a jamais vu les manifs de milliers de personnes pour la réunification de la Bretagne !

Visitez tous ce site et mes paroles deviendront plus claires ! : http://44breizh.com/

Ps: pardon pour l orthographe le vocabulaire et la grammaire qui ne sont pas mes points forts!
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gabi0501

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 2:23

Je relance le message pour une bretagne diverse, unie et ouverte sur l'Europe et le monde !
Pour que Nantes retrouve sa région natale, son passé et sa culture entière !
http://44breizh.com/
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Anne

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 3:51

gabi0501 a écrit:
Tu veux que je cite du wikipedia ou des bouquins d'histoire ?! Si tu tiens vraiment à tes sources tape Bretagne sur Google ! Tu crois que je suis le SEUL à remettre en cause les pays de loire ?! Eh bien on voit que tu n'a jamais vu les manifs de milliers de personnes pour la réunification de la Bretagne !
Ça n'empêche pas de citer des références.

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 3:54

Ce serait effectivement bienvenu si tu souhaites engager un débat !
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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 3:56

Éviter wikipedia serait d'ailleurs préférable!
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Anne

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 4:01

steel a écrit:
Ce serait effectivement bienvenu si tu souhaites engager un débat !

En effet, car là tu ne fais que t'énerver et répondre vivement et presque impoliment à une des règles fondamentales de ce forum. Cela ne donne pas aux autres utilisateurs l'envie de discuter avec toi, d'autant que de cette façon on peut opposer à tous tes argument un autre qui lui serait contraire. Tu laisses entendre que ta vision de la Bretagne est la "mieux", mais en quoi exactement l'est-elle ? Sur quoi te bases-tu ? Quels arguments, quels chiffres ?

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 4:10

J'ai visité ton site, mais tes paroles ne sont pas plus claires pour autant. Tu es un militant, et ça, je crois que tous nous l'avions compris. Peut-être pourrais-tu nous dire quand la région Pays de la Loire a-t-elle été créée. Pourquoi Nantes y a été rattachée ? La population a-t-elle alors été consultée ? Peut-on comparer le cas de Nantes avec d'autres villes de France ? Enfin tu vois, essayer de développer un véritable argumentaire pour que nous puissions vraiment discuter. D'autant que je connais bien la ville de Nantes car ma copine y a fait une année d'étude l'année dernière ce qui m'a permis de bien visiter la ville. Je serai donc ravi d'en parler !
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gabi0501

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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 4:50

Les pays de la loire sont nées par arrêté ministériel du 28 novembre 1956 ( sous la pitoyable IV eme république ) sur les bases de l'ancienne région d'Angers créer en 1941 sous le régime de vichy ( héritage des fachos ! C'est honteux!) . C'est de façon arbitraire que la Loire atlantique fut détachée de sa région, sans vote de la population sans démocratie par les collaborateurs des nazis !! Le cas de Nantes est incomparrable avec d'autre villes de France !
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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 5:44

En cherchant sur universalis, et j'ai cherché un moment j'ai fini par trouver un passage qui étaye ce que tu dis. J'ai d'abord regardé l'article sur Nantes, puis sur les "pays de la Loire", et c'est finalement dans l'article sur la Bretagne rédigé par Léon Fleuriot qui est directeur de recherche à l'école pratique que j'ai trouvé les choses les plus intéressantes. Je livre ici un simple copié-collé du passage qui se situe dans la partie intitulé "paradoxes et potentiels Breton pour le XXIème siècle" :

" En raison de la proximité du port de Nantes-Saint-Nazaire (32,5 millions de tonnes en 2004), cinquième port français, ce problème d'une péninsule maritime « qui tourne le dos à la mer » alimente régulièrement les débats sur la réunification de la Bretagne. Si peu de personnes défendent le découpage actuel hérité du régime de Vichy, certains s'inquiètent des rivalités entre Rennes et Nantes et surtout de l'avenir des régions voisines. En effet, il serait possible de transformer six régions de l'Ouest français, peu cohérentes, en quatre régions claires, de poids économique comparable et disposant d'une identité marquée (Normandie, Bretagne, Val de Loire, ensemble Vendée-Poitou-Charentes qui correspond historiquement au Bas-Poitou...). De même, Rennes et Nantes sont complémentaires dans leur fonction, la première étant davantage universitaire, administrative, terrienne et européenne quand la seconde est plus spécialisée dans les activités industrielles, commerciales, maritimes et internationales. C'est sans doute pourquoi les vœux des collectivités pour un fonctionnement de la Bretagne à cinq départements (souhaité, d'après les sondages, par 70 p. 100 des habitants concernés) se succèdent, que ce soit en Loire-Atlantique (en 1972, 1982, 2001...) ou dans la Bretagne administrative (en 1981, 1997, 2001). En 2005, une résolution du conseil régional franchit un cap et instaure des coopérations très concrètes pour le tourisme, la culture, le sport ou les relations internationales."

Voila qui confirme quelque peu ce que tu nous disais. (Mais habitant en Poitou-Charente je suis un peu sceptique concernant un rattachement entre le Poitou et la Vendée^^.)
Je note aussi que l'auteur est en contradiction avec l'article sur Nantes d'universalis lorsque celui-ci affirme que la ville est d'avantage tournée vers les activités industrielles.
Je cite ci-dessous l'artice "Nantes" de François Madoré dans universalis:

" Nantes a ainsi connu une transformation importante de sa base économique depuis les années 1960. Sans faire table rase de son passé industriel, elle s'affirme désormais par le rayonnement de ses activités tertiaires, qui représentaient 77 p. 100 de l'emploi, en 1999, contre 21 p. 100 pour le secteur secondaire. Cette mutation est symbolisée par la renaissance de l'université au début des années 1960, mais aussi par la multiplication des écoles d'ingénieurs et des services aux entreprises."
Disons que la contradiction n'est pas totale mais qu'elle relativise quelque peu les propos de Fleuriot.

Je suis quelque peu intrigué par la création de la Loire Atlantique, et notamment par un soit disant héritage du régime de Vichy. Il me semblait pourtant que cette partie de la France était occupée et donc sous commandement Allemand. Je vais donc faire quelque petites recherches et revenir après, à moins que quelqu'un puisse m'expliquer cela et m'éviter une recherche!
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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 7:33

Il est intéressant de voir qu'il existe une impulsion politique pour un certain rapprochement entre Nantes et les villes Bretonnes ( ce qui devrait te ravir!).

Je cite ici un article de Bernard Fritsch « Nantes – Saint-Nazaire, métropole exemplaire?», L'Information géographique 4/2006 (Vol. 70), p. 25-45. :

"C’est dans ce contexte que vient de naître « l’espace métropolitain Loire-Bretagne », moderne version des réseaux de villes chers à la DATAR qui rassemble d’ailleurs les agglomérations membres du réseau des Grandes villes de l’Ouest à l’exception du Mans. La constitution de cet espace de coopération métropolitaine est censée favoriser la définition de stratégies métropolitaines et le positionnement des métropoles par rapport à leurs concurrentes européennes. Pourtant, dans le cas de Nantes-Saint-Nazaire on peut raisonnablement s’interroger sur la valeur ajoutée de la réponse à l’appel à projet de coopération, tant en termes de développement d’une culture de coopération, qu’en termes de définition de stratégies métropolitaines ou en termes de compétitivité territoriale.
31 L’association des agglomérations de Nantes et de Saint-Nazaire avec celles d’Angers, de Rennes et de Brest semble en effet s’inscrire tout simplement dans le prolongement logique des actions déjà entreprises depuis les années 1990 pour développer des coopérations inter-cités à échelles régionale, interrégionale et internationale. D’ailleurs, même si les deux collectivités se targuent, ne serait-ce que dans leur titre, d’être des métropoles et sont en concurrence, les discours et les esprits évoluent : de l’affirmation des métropoles de l’Ouest on semble passer à celle de métropoles au service du Grand Ouest. La volonté et la culture de coopération entre grandes agglomérations sont donc dans le Grand Ouest d’ores et déjà affirmées (MIIAT Grand Ouest, 2003) et ne restent pas l’apanage des collectivités territoriales : on rappellera qu’il existe par exemple un réseau des universités de l’Ouest atlantique visant à faire émerger des projets d’intérêt régional, inter-régional et européen, en matière de recherche et de pédagogie.
32 Cette volonté de coopération s’est d’abord traduite par la mise en place de plusieurs réseaux de villes, la formule remportant un vif succès en Bretagne et Pays-de-la-Loire. Les agglomérations de Nantes et de Saint-Nazaire ont ainsi créé le réseau opérationnel bipolaire qui a débouché sur le lancement du SCOT métropolitain. Les deux agglomérations sont membres de réseaux interrégionaux opérationnels les liant en particulier à leurs consœurs de la région Bretagne (Resovilles, Communication interne des villes de l’Ouest, Citoyenneté des villes de l’Ouest). La communauté urbaine de Nantes est aussi intégrée au réseau d’échanges d’expériences des Grandes villes de l’Ouest. Elle est en outre membre de la Conférence des régions périphériques maritimes et de celle des Villes de l’Arc Atlantique.
33 La coopération entre grandes agglomérations a aussi, au tournant du siècle, pris des formes ponctuelles, en dehors du cadre des réseaux de villes, à travers l’affirmation de positions communes en faveur de la réalisation d’équipements présentés comme d’intérêt régional ou par mise en commun de certaines activités. Ainsi en est-il au sujet du projet d’aéroport international de Notre-Dame-des-Landes destiné à succéder d’ici une décennie à celui de Nantes, de la réalisation du barreau ferroviaire sud de l’Essonne pour assurer la jonction par ligne à grande vitesse des TGV Atlantique, Sud-est et Nord, ou encore du prolongement de la LGV Atlantique jusqu’à Rennes, qui ne bénéficiera pourtant que très peu à Nantes et Angers. Plus anecdotique mais révélatrice, est, en matière de politique culturelle, la création d’une structure de gestion commune des opéras de Nantes et Angers (Angers Nantes Opéra) qui développe maintenant des relations avec celui de Rennes.
34 Les objectifs et champs d’actions retenus pour la coopération métropolitaine s’inscrivent en outre souvent dans la droite lignée des principales orientations des politiques de développement et d’aménagement de Nantes-Saint-Nazaire, à tel point que certains pourraient être tentés de trouver qu’elles les reprennent tout simplement. L’accent est en effet mis sur des objectifs et thèmes récurrents, au premier rang desquels figurent le rayonnement et le potentiel européen, le renforcement de la « masse critique » seule capable de « faire sens » en comparaison des « eurométropoles»."

Concernant le problème de la régionalisation, il faudrait revenir sur la Révolution Française et toutes les théories républicaines... Mais de mémoire il me semble que ce sujet à déjà été abordé il y'a longtemps sur passion géographie, et cela avait suscité des débats assez vifs!
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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mar 26 Juil - 23:21

Pour ma part je suis septique par rapport à une région Grand-Ouest. Je pense que ce serait trop grand à gérer pour un seul conseil régional. Je suis complètement pour une organisation de l'ouest : Bretagne-Val de Loire - Normandie - Vendée Poitou Charente en rappelant que la Vendée fait partie du Poitou historique.
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MessageSujet: Re: Nantes capitale bretonne   Mer 27 Juil - 0:21

Il faut parfois laisser l'histoire là ou elle est (et c'est un historien qui te le dit), les arguments de types historiques ne doivent pas revenir en ligne de compte. Ou alors pourquoi ne pas diviser la France en trois partie, en reprenant les trois gaules, et faire de Lyon notre nouvelle capitale, puisqu'elle l'était au départ. Le problème de l'argument de type historique c'est qu'on peut lui en renvoyer un équivalent sans pour autant ni avoir tort ni avoir raison, mais surtout cela ne fait pas avancer les choses!
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