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 L'Afrique et la démocratie

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Thibault Renard

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MessageSujet: L'Afrique et la démocratie   Ven 15 Fév - 2:50

Personnellement, je pense que les deux peuvent être liés mais que les "blancs" ont voulu imposer leurs représentations de la démocratie alors qu'elle doit naître naturellement selon les traditions, les coutûmes et les différences de chacun des états.

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Sam 16 Fév - 17:26

Bonjour mon chère ami Thibault. Je dois le dire c’est un excellent sujet que tu nous apportes et qui fait suite au sujet a propos du Tchad et de l’actualité au Kenya.

Mais je voudrais ajouter d’abord je dois dire qu’à mon avis le débat serait dépourvu de beaucoup de sa consistance car c’est un sujet qui nécessite une bonne connaissance de l’Afrique et non des informations dépourvu de toutes réalités colportées par les medias et qui ne sont que le reflet de préjugés.

Dans un premier temps on doit savoir que la démocratie découle d’une conception libérale du monde, d’où viennent aussi les droits de l’homme, conception à la base de laquelle se trouve une bourgeoisie florissante à l’époque des révolutions européennes(1700), et elle prône des principes comme la liberté, l’égalité, la propriété et la résistance à l’oppression qui sont des principes (faute de me contredire) honorables mais à mon avis très emprunt de libéralisme. Ce qui à mon avis fait passer les cultures des peuples et leur histoire au second
rang par rapport au marché.
Dans mon second point je voudrais parler des problèmes laissés par la décolonisation en Afrique qui sont eux aussi un frein a cette démocratie. La colonisation qui s’est faite en Afrique il faut le dire sans prendre compte des populations ancestrales et originelles des régions. Mais plutôt reflétait une vision mercantiliste et manichéenne du monde pour l’information je vous suggère de regarder un documentaire disponible sur DAILYMOTION « les trois couleurs de l’empire ».Et s’ensuit la décolonisation qui est faite dans le même sens bien qu’on ait changé d’époque. Cette décolonisation arbitraire et sans intérêt manifesté pour les populations, les tribus, les ethnies, qui se ont vu d’un jour a l’autre leur terres diviser par une frontière qui a première vu a été tracée a la règle sans prendre comptedes populations. Je doit enfin ajouter que cette colonisation a été particulièrement emprunte de racisme a cette époque où l’on se disait en occident être des états de Droit. On voit ici le peut d’importance que l’on accordait a cette partie du monde et excusez moi de le dire je n’y crois pas quand on me dit du jour au lendemain tu deviens un Etat démocratique or que l’essence de ma création est emprunte de racisme.


Enfin pour ne pas avoir encore à me répéter je pense que si les africains replongent dans leur ancien droit et dans leurs anciennes coutumes, ils peut en ressortir des modes de gouvernement alternatif et qui pourraient eux par contre marcher. Car il faut le dire et ceux qui regarderont le documentaire que je vous ai proposé ne pourront me démentir, les colons n’ont pas trouvé devant eux des peuplades de « sauvage » (termes certes inapproprié) mais
des sociétés parfaitement organisées, qui s’autogéraient et qui commerçaient entre
elles (les caravanes de sel en sont un exemple) et sont parfaitement organisées.


Merci quand même pour le sujet et je précise que ceci reste mon propre avis .
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Sam 16 Fév - 18:17

Oui, je viens de voir le documentaire que tu recommandais. Il est très intéressant même s'il en existe plein du même style. On peut très bien comparer les Etats d'Amérique latine avec ceux de l'Afrique. La colonisation y a débuté avec trois siècles d'avance et aujourd'hui des démocraties s'y installent au fur et à mesure. On peut prendre l'exemple de l'Argentine. Je pense que les pays africains accéderont à la démocratie occidentale au fil du temps. Dans un ou deux siècles environ.

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Sam 16 Fév - 18:32

l'argentine comme les etat frontalier laissent transparaitre un semblant de democratie mais ce n'est pas la realité.sur le terrain je pense qu'il y a beaucoup d'arbitraire surtout au sujet de exploitation agricole donc si âr la on veut entendre democratie je serai daccord que les etats africains sont democratique.

mais j'ai un probleme avec ce concept d'evolution.en realité je ne pense pas que les etats peuvent evoluer vers cet ideal.sans l'avoir emprunt de leur culture.

ou d'en creer un nouveau. Very Happy
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Nebuchadnezar

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mar 19 Fév - 23:12

Je vais placer ici le message que j'avais écrit à tort dans le sujet sur le Kenya.

mauritanien a écrit:
A mon avis (et bien que ce soit une utopie et je l'assume tout a fait) les Etat africains doivent admettre que la democratie n'est pas le concept qui marche chez eux car bien des gouvenenments sont arrivés au pouvoir democratiquement mais n'ont rien
fait et n'ont pas pu faire avancer leur pays.Il faut un retour aux souces car il faut l'admettre la democratie n'est pas tombée par hasard en afrique mais y a été imposée par les colons au debit de conceptes ancestraux qui regisssaient des civilisation beaucoup plus anciennes
que la democratie elle-meme. De ce fait cela ne pourrait jamais y
marcher.

Et en fait la revolution de 1789 cette grande revolution et dont les concepts reviennent sans cesse en parlant de democratie : La grande "DECLARATION DES DROIT DE L'HOMME ET DU
CITOYEN".
Le problème de ce raisonnement, c'est que ce retour aux sources est impossible tout simplement à cause de la transition démographique qui a fait transformé des territoires sous-peuplés, où les ethnies pouvaient évoluer sans encombre -autres que des razzias périodiques pour se procurer des esclaves et des richesses, en Etats très et trop peuplés dans lequel les ethnies sont forcées de cohabiter sans s'entretuer en permanence.

L'Europe, et en particulier la France qui a connu le phénomène en premier, a mis plus d'un siècle a résoudre ses problèmes.

Est-il
besoin de le rappeler, les indépendances ne se sont pas faites au nom des anciennes traditions, mais de ces fameux droits de l'homme tant décriés, mâtinées d'idées marxistes ?

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mar 19 Fév - 23:53

mauritanien a écrit:
Dans un premier temps on doit savoir que la démocratie découle d’une conception libérale du monde, d’où viennent aussi les droits de l’homme, conception à la base de laquelle se trouve une bourgeoisie florissante à l’époque des révolutions européennes(1700), et elle prône des principes comme la liberté, l’égalité, la propriété et la résistance à l’oppression qui sont des principes (faute de me contredire) honorables mais à mon avis très emprunt de libéralisme. Ce qui à mon avis fait passer les cultures des peuples et leur histoire au second rang par rapport au marché.
Attention, il y a ici une confusion entre le libéralisme, doctrine politique affirmant la liberté de l'individu ("tout ce qui n'est pas interdit est permis"), et le libéralisme, doctrine économique marquée par l'absence de barrières douanières et d'intervention de l'Etat dans l'économie (aujourd'hui, il serait plus exact de parler de néo-libéralisme puisque cette doctrine a été revivifiée dans les années 80).

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mer 20 Fév - 1:45

...


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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mer 20 Fév - 2:05

régis a écrit:
Qu'entends tu par "parfaitement organisé"? Parce que les colons, quand ils débarquent, ca fait un bail que l'esclavage est une réalité en Afrique.
En fait, la colonisation fait même régresser l'esclavage, puisqu'elle interrompt la traite musulmane et, dans une certaine mesure, gêne la traite intérieure (la traite atlantique étant abolie au moment où la civilisation commence).
Il faut rajouter, à l'encontre d'une certaine petite personne qui voudrait que l'homme africain ne soit pas "entré dans l'histoire), que l'Afrique jouit d'un passé extrêmement riche, avec l'ascension et le déclin de plusieurs empires, notamment ceux de la boucle du Niger (empire du Mali, Songhai...) et de grandes migrations de peuples (migrations des Bantous), sans compter le propagation du christianisme et surtout de l'islam.

Pour en revenir au présent, force est de constater qu'avant d'envisager une démocratie, il faut un demos, c'est-à-dire un peuple. Ce n'est qu'une fois que les gens, peuvent considérer leurs concitoyens comme leurs semblables qu'on peut ensuite commencer à organiser les moyens d'avoir une répartition des pouvoirs qui ne lèse pas de groupe.
Si nous restons dans une logique communautariste, avec chaque ressortissant d'une ethnie apportant systématiquement sa voix aux membres de son ethnie, parler de démocratie est illusoire, puisque mathématiquement, c'est l'ethnie la plus nombreuse qui aura le pouvoir, ce qui explique que l'ethnie la moins nombreuse fera tout pour éviter cette situation : cette situation s'est rencontrée au Rwanda et en Afrique du sud.

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Gaia

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mer 20 Fév - 9:50

régis a écrit:
j'allais justement faire la remarque sur le libéralisme. Mauritanien fait un contre sens.
En fait, il n'y a qu'un seul libéralisme, qui avance le droit des individus à disposer d'eux-mêmes (et de leurs biens propres).

La distinction entre libertés politiques et libertés économiques est entretenue dans les discours marxisants qui ne peuvent plus, aujourd'hui, se présenter comme anti-démocrates. Par exemples, les ex-anti-mondialistes devenus alter-mondialistes (car la posture anti-mondialiste est incohérente avec des prétentions humanistes universalistes) ne sont pas, comme ils le prétendent et le croient, anti-libéraux (comme Mao, Hitler, Lenine, Staline, Saddam Hussein et autres Khomeiny) mais alter-libéraux. Ils veulent un maximum de libertés avec quelques limites sur le plan économiques.

Quand des alter-mondialistes défendent le droit des gens à s'installer librement en France, ils sont sur ce point plus libéraux que, par exemple, de Villiers, Sarkozy, Bayrou ou Royal.

Et les alter-mondialistes ne sont pas totalement contre le libéralisme économique : souhaiteraient-ils qu'on astreigne un salarié à travailler à vie avec un même patron ? Qu'on astreigne des clients à une boulangerie ? Là encore, le libéralisme et les libertés économiques priment au-delà de points de détail (taux de redistribution des richesses, smic, délai de dénonciation d'un contrat de travail, etc.).

Les alter-mondialistes confondent dans leur discours le libéralisme, qu'ils défendent en fait, avec le capitalisme privé, qu'ils honissent. Ils emploient un terme pour l'autre.
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Gaia

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mer 20 Fév - 9:54

L'affre africain pose la question suivante : peut-il y avoir une démocratie sans Etat ?

L'illégitimité de la plupart des Etats africains les laisse au statut de mafias à base tribale ou clanique. Pas étonnant que leurs victimes se révoltent, armes au poing.
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Massinissa

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mer 20 Fév - 14:21

La democratie est très fragile en afrique du nord sans aucun doute: rare sont les pays comme l'afrique du sud qui ont su se relever, moi qui connait mieux l'afrique du nord je peux vous dire que la bas ca parle democratie mais ce ne sont pas des vraies democraties pourquoi par exemple en Algerie on sait très bien qu'il a fallu des emeutes pour qu'on inscrive le tamazight dans la constitution et encore aujourd'hui malgré l'appel de grands politiciens berbères, l'Etat n'en fait qu'a sa tête.
Au Maroc, se convertir à une autre religion que l'islam peut être encouru d'une peine de prison et encore pire tout les prénoms berbères y sont interdits!!
En Tunisie n'en parlons Ben Bella et la Démocratie avec un grand "D" ca ne va pas ensemble.

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mer 20 Fév - 19:40

Le plus démocratique Etat d'Afrique du Nord est l'Egypte. Viennent ensuite le Maroc et la Tunisie. L'Algérie est soumise depuis son indépendance à une junte sordide du type de celle qui a ensanglanté l'Argentine dans les années 1970, mais en plus rusée (ou avec une population moins fûtée). La Libye reste une pure dictature assumée même si elle est moins tyrannique que la "junte parlementaire" algérienne.

En fin de compte, l'Afrique du Sud est le plus démocratique des Etats africains (si on omet l'île Maurice et les Seychelles), bien que son contrat social soit menacé par des extrémistes racistes (par exemples, mouvements zoulous et boers). Les meurtres racistes et gratuits contre les "blancs" s'y accroissent. Le pays finira-t-il en Zimbabwe ?

Le Sénégal, la Namibie ou le Malawi font de gros efforts pour entretenir des institutions démocratiques en dépit des clanismes et de la corruption.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Mer 20 Fév - 22:43

Gaia a écrit:
Le plus démocratique Etat d'Afrique du Nord est l'Egypte. Viennent ensuite le Maroc et la Tunisie. L'Algérie est soumise depuis son indépendance à une junte sordide du type de celle qui a ensanglanté l'Argentine dans les années 1970, mais en plus rusée (ou avec une population moins fûtée). La Libye reste une pure dictature assumée même si elle est moins tyrannique que la "junte parlementaire" algérienne.

En fin de compte, l'Afrique du Sud est le plus démocratique des Etats africains (si on omet l'île Maurice et les Seychelles), bien que son contrat social soit menacé par des extrémistes racistes (par exemples, mouvements zoulous et boers). Les meurtres racistes et gratuits contre les "blancs" s'y accroissent. Le pays finira-t-il en Zimbabwe ?

Le Sénégal, la Namibie ou le Malawi font de gros efforts pour entretenir des institutions démocratiques en dépit des clanismes et de la corruption.

Dire que l'Afrique du sud est le pays démocratique d'Afrique c'est vraiment ne pas connaître la géopolitique et l'histoire de ce pays.... Renseignes toi sur le Lesotho par exemple et tu verras la face caché de "l'ancien pays de l'apartheid"...
Le Gabon est un des pays les plus riches et les plus stables d'Afrique et je pense que l'Egypte est l'Etat où la démocratie a le plus de marge avec les autres idéologies politiques. Par exemple de grands auteurs egyptiens ( dont un prix nobel de la paix, je ne sais plus son nom, il est mort recemment) d'oppositions peuvent librement écrire dans leur propre pays (le seul pays arabe).

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Massinissa

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Jeu 21 Fév - 0:24

Vous parler de l'Egypte democratique..regardez un peu le sort résérvé aux Egyptiens chrétiens souvent exclu dans le domaine de l'emploi par exemple.

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Jeu 21 Fév - 0:27

mes amis je vous avait dit au debut du sujet que ce debat que vous tenté de resoudre sera dennudé de tout sens et de toute objectivité et depuis me voila de retour et vous en toujours au meme stade.je vous l'avez dit Very Happy

c'est un sujet tres difficile et mon avis je le sais restera inchangé

mais au fait l'egypte qui eu 43ans de "regne" environ sauf erreur de ma part de HOSNI MOUBARAK et des election gagnée en l'occurence la derniere je pense a 99,7% des voies(le chiffre est proche si ce n'est pas exacte c a un dixieme pres).
si cela a l'air d'une democratie je sais pas ? je me pose la question
vous etes passé par le Gabon c'est la meme chose Bongo y regne depuis longtemps.

qui d'autre....ça me prendrai des journées a les enummérés
l'algerie,le maroc(qui lui est un cas particulier),le congo,la guinée..................

je sais pas mais je vois après toute ces agitation que ça confirment et me confortent dans ma conception

merci quand meme pour le sujet.


Edit => Pas de rouge (admin) ni de vert (modos) / Attention : Il faut des majuscules à chaque début de phrase, merci de te relire et de te corriger.
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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Jeu 21 Fév - 0:54

Thibault a écrit:
Dire que l'Afrique du sud est le pays démocratique d'Afrique c'est vraiment ne pas connaître la géopolitique et l'histoire de ce pays.... Renseignes toi sur le Lesotho par exemple et tu verras la face caché de "l'ancien pays de l'apartheid"...
Sa situation actuelle en fait l'Etat le plus libéral et le plus démocratique du continent. Sous l'apartheid, la démocratie ne concernait que les "blancs", mais depuis 1994 on peut parler de démocratie libérale pour l'ensemble du pays.

(On parle bien de démocratie pour la France avant 1962. Elle ne concernait pourtant que les citoyens d'origine européenne et quelques élites indigènes associées. Wink)
Thibault a écrit:
Le Gabon est un des pays les plus riches et les plus stables d'Afrique
Mais lui constitue une tyrannie pure et simple, c'est la monarchie despotique par excellence, comme la Libye. On ne peut le citer comme exemple de démocratie africaine.
Massinissa a écrit:
Vous parler de l'Egypte democratique..
Personnellement, j'ai parlé de l'Etat le plus démocratique d'Afrique du Nord. Evidemment, la marge entre le régime égyptien et une authentique démocratie libérale est vaste. Very Happy
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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Jeu 21 Fév - 1:18

Le problème de l'Afrique, c'est le retour aux clans pour effacer la lobotomie coloniale.

Sur le papier, les colonisateurs avaient raison de faire fi des frontières culturelles, sauf qu'ils n'en étaient pas capables eux-mêmes en Europe !

Les groupes humains africains se définissent ou se redéfinissent en fonctions de critères linguistiques, géographiques, tribaux, religieux et parfois même en falsifiant l'Histoire, comme le font encore les Européens, sauf qu'en Europe deux guerres mondiales ont exterminé et déporté nombres de minorités.

Entre l'Africain lambda (d'Alger au Cap) et la démocratie libérale siègent nombres de potentats locaux, seigneurs de clans, guides spirituels, chefs de guerre, présidents à vie qui ne veulent pas renoncer à leurs privilèges (et je ne fais pas d'histoire marxisante, non, non) et qui emploient la force des préjugés, des superstitions, la haine des foules et la puissance des machettes et des kalachnikovs pour écraser tous ceux qui veulent vivre libres.

Les seules puissances capables de neutraliser ces puissances mafieuses sont les démocraties libérales, mais elles sont neutralisées par un discours tiers-mondiste dénonçant à l'envie du néocolonialisme ou le retour des colonisateurs.

Face à cette défiance facilement transformée en haine (Côte d'Ivoire, Tchad...), la lutte contre les mafieux d'Afrique vaut-elle la mort d'un seul soldat envoyé par les démocraties libérales ?

Faut-il laisser les Etats africains se purger dans le sang, comme les USA aux XIXe siècle ou les Etats européens entre l'Antiquité et aujourd'hui ? En sortirait-ils une équilibre harmonieux ? L'homme peut-il atteindre cette perfection ?

C'est pourquoi la construction européenne, qui étouffe les vieilles haines entre Espagnols et Hollandais, entre Britanniques, entre Allemands, Autrichens, Polonais, Russes et Français, peut servir d'exemple à d'autres pays.

Mais les mafias africaines ont beau jeu de dénoncer les interventions extérieures. Beaucoup de populations les suivent et les croient. Comme l'Iran ou Cuba, ils doivent éponger seuls leurs démences. Comme en Europe, ça coûtera beaucoup de vies mais ça en coûtera peut-être plus si les démocraties libérales servent de boucs émissaires aux crapules à chaque fois qu'elles veulent séparer les belligérants. (Qu'elles interviennent ou non, d'ailleurs, elles restent coupables. Ainsi la France doit-elle présenter ses excuses au Rwanda pour avoir été présente et les USA, pour ne pas y être intervenus... Ca frôle la démence. Que les râleurs s'entretuent.)
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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Jeu 21 Fév - 10:03

Gaia a écrit:
Le problème de l'Afrique, c'est le retour aux clans pour effacer la lobotomie coloniale.

Sur le papier, les colonisateurs avaient raison de faire fi des frontières culturelles, sauf qu'ils n'en étaient pas capables eux-mêmes en Europe !
Il n'y a que des frontières culturelles et politiques. Les frontières naturelles sont des inventions qui n'existent pas.
Gaia a écrit:

Les groupes humains africains se définissent ou se redéfinissent en fonctions de critères linguistiques, géographiques, tribaux, religieux et parfois même en falsifiant l'Histoire, comme le font encore les Européens, sauf qu'en Europe deux guerres mondiales ont exterminé et déporté nombres de minorités.

Entre l'Africain lambda (d'Alger au Cap) et la démocratie libérale siègent nombres de potentats locaux, seigneurs de clans, guides spirituels, chefs de guerre, présidents à vie qui ne veulent pas renoncer à leurs privilèges (et je ne fais pas d'histoire marxisante, non, non) et qui emploient la force des préjugés, des superstitions, la haine des foules et la puissance des machettes et des kalachnikovs pour écraser tous ceux qui veulent vivre libres.
Je me suis toujours demandé ce qu'ils faisaient avec des armes russes...
Gaia a écrit:

Les seules puissances capables de neutraliser ces puissances mafieuses sont les démocraties libérales, mais elles sont neutralisées par un discours tiers-mondiste dénonçant à l'envie du néocolonialisme ou le retour des colonisateurs.

Face à cette défiance facilement transformée en haine (Côte d'Ivoire, Tchad...), la lutte contre les mafieux d'Afrique vaut-elle la mort d'un seul soldat envoyé par les démocraties libérales ?
Je ne pense pas que démocratie puisse rimer avec libéralisme. Le libéralisme politique et economique introduisent une trop grande différenciation des êtres et créent donc des priviléges (usa)
Gaia a écrit:

Faut-il laisser les Etats africains se purger dans le sang, comme les USA aux XIXe siècle ou les Etats européens entre l'Antiquité et aujourd'hui ? En sortirait-ils une équilibre harmonieux ? L'homme peut-il atteindre cette perfection ?

C'est pourquoi la construction européenne, qui étouffe les vieilles haines entre Espagnols et Hollandais, entre Britanniques, entre Allemands, Autrichens, Polonais, Russes et Français, peut servir d'exemple à d'autres pays.

Mais les mafias africaines ont beau jeu de dénoncer les interventions extérieures. Beaucoup de populations les suivent et les croient. Comme l'Iran ou Cuba, ils doivent éponger seuls leurs démences. Comme en Europe, ça coûtera beaucoup de vies mais ça en coûtera peut-être plus si les démocraties libérales servent de boucs émissaires aux crapules à chaque fois qu'elles veulent séparer les belligérants. (Qu'elles interviennent ou non, d'ailleurs, elles restent coupables. Ainsi la France doit-elle présenter ses excuses au Rwanda pour avoir été présente et les USA, pour ne pas y être intervenus... Ca frôle la démence. Que les râleurs s'entretuent.)
Ca sera dans cinquante ans les excuses de la France au Rwanda, quand ce dernier achétera son premier A380...

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Jeu 21 Fév - 20:03

Thibault a écrit:
Je me suis toujours demandé ce qu'ils faisaient avec des armes russes...
La guerre froide.
Thibault a écrit:
Je ne pense pas que démocratie puisse rimer avec libéralisme.
Il existe effectivement des démocraties antilibérales : la démocratie athénienne, la République sud-africaine durant l'apartheid, la république islamique iranienne, les démocraties occidentales et leurs empires coloniaux... Il s'agit de démocraties où les droits des citoyens ne s'appliquent pas aux non citoyens.
Thibault a écrit:
Le libéralisme politique et economique introduisent une trop grande différenciation des êtres et créent donc des priviléges (usa).
D'une part il crée moins de pauvreté (= inégalité) que les systèmes concurrents (despotismes et féodalismes), d'autre part la pauvreté subsistante résulte de la participation des individus au système (et non de leur appartenance à une caste, une tribu, un phénotype, une religion, un parti politique, etc.). C'est donc un système qui rétribue davantage ceux qui apportent le plus aux autres. Ce qui lui confère un très gros avantage sur les systèmes concurrents, qui avantagent plus les parasites de la société (mafieux, mandarins, aristocrates improductifs, etc.).
Thibault a écrit:
Ca sera dans cinquante ans les excuses de la France au Rwanda, quand ce dernier achétera son premier A380...
Amen, mais je doute que ce jour advienne d'ici 50 ans.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Jeu 21 Fév - 22:02

Je vous donne ce pdf de 14 pages de T.K.Biaya : Qu'elle démocratie pour l'Afrique?

http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/CAFRAD/UNPAN008698.pdf

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Ven 22 Fév - 0:11

Thibault a écrit:
Je ne pense pas que démocratie puisse rimer avec libéralisme. Le libéralisme politique et economique introduisent une trop grande différenciation des êtres et créent donc des priviléges (usa)
Attention là encore à la définition de "libéralisme" que vous utilisez ! Wink

Parmi les différents facteurs permettant d'expliquer les difficultés de la démocratie à s'imposer, il faut rajouter la Lybie, qui a alimenté en armes la plupart des guerrillas africaines durant les 30 dernières années. Et bien sûr, il faut souligner que l'alphabétisation a toujours été peu répandue jusqu'à une époque récente. Enfin, le statut de la femme, est quasiment partout extrêmement bas comme le souligne la persistance de la polygamie.

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Ven 22 Fév - 0:19

Nebuchadnezar a écrit:
Je ne pense pas que démocratie puisse rimer avec libéralisme. Le libéralisme politique et economique introduisent une trop grande différenciation des êtres et créent donc des priviléges (usa)Attention là encore à la définition de "libéralisme" que vous utilisez ! Wink

Oui il faut peut-être revoir les définitions de démocraties (différentes selon les cultures) et aussi celle de libéralisme... Embarassed

Nebuchadnezar a écrit:
Parmi les différents facteurs permettant d'expliquer les difficultés de la démocratie à s'imposer, il faut rajouter la Lybie, qui a alimenté en armes la plupart des guerrillas africaines durant les 30 dernières années.

Oui la Lybie a en effet fournie beaucoup d'armes aux rebelles, mais aujourd'hui c'est qui?

Nebuchadnezar a écrit:
Enfin, le statut de la femme, est quasiment partout extrêmement bas comme le souligne la persistance de la polygamie.

Dans la campagne Mauritanienne, les femmes sont chefs de familles.

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Ven 22 Fév - 7:52

Thibault a écrit:
Oui la Lybie a en effet fournie beaucoup d'armes aux rebelles, mais aujourd'hui c'est qui?
La Chine, peut-être, mais plus par clientélisme ou comme monnaie d'échange que par convictions idéologiques.
Thibault a écrit:
Oui il faut peut-être revoir les définitions de démocraties (différentes selon les cultures) et aussi celle de libéralisme...
La démocratie est un système politique où une classe de citoyens prend souverainement (directement ou indirectement) les décisions de l'Etat. (En France, les gens confondent souvent république et démocratie, comme semblent l'attester les programmes de l'école élémentaire parus en 2007.)

Le libéralisme prône les libertés individuelles telles qu'elles sont présentées dans les conventions classiques des Droits de l'Homme. (En France, les soi-disant "anti-libéraux" mâtinés de marxisme confondent le libéralisme avec le capitalisme privé.)
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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Sam 1 Mar - 21:19

Gaia a écrit:
Thibault a écrit:
Oui la Lybie a en effet fournie beaucoup d'armes aux rebelles, mais aujourd'hui c'est qui?
La Chine, peut-être, mais plus par clientélisme ou comme monnaie d'échange que par convictions idéologiques.
Thibault a écrit:
Oui il faut peut-être revoir les définitions de démocraties (différentes selon les cultures) et aussi celle de libéralisme...
La démocratie est un système politique où une classe de citoyens prend souverainement (directement ou indirectement) les décisions de l'Etat. (En France, les gens confondent souvent république et démocratie, comme semblent l'attester les programmes de l'école élémentaire parus en 2007.)

Le libéralisme prône les libertés individuelles telles qu'elles sont présentées dans les conventions classiques des Droits de l'Homme. (En France, les soi-disant "anti-libéraux" mâtinés de marxisme confondent le libéralisme avec le capitalisme privé.)

Quels sont les amalgames faits entre république et démocratie?
Quel définition pourrait-on donner concrétement au terme "république"? Merci Gaia, vos propos sont intérréssants car moi aussi je constate qu'autour de moi, il y a des gens qui confondent les deux voir même certains qui ne connaissent pas ce qu'est la démocratie voir la république alors qu'ils vivent en France.

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MessageSujet: Re: L'Afrique et la démocratie   Sam 1 Mar - 21:24

Massinissa a écrit:
Gaia a écrit:
Thibault a écrit:
Oui la Lybie a en effet fournie beaucoup d'armes aux rebelles, mais aujourd'hui c'est qui?
La Chine, peut-être, mais plus par clientélisme ou comme monnaie d'échange que par convictions idéologiques.
Thibault a écrit:
Oui il faut peut-être revoir les définitions de démocraties (différentes selon les cultures) et aussi celle de libéralisme...
La démocratie est un système politique où une classe de citoyens prend souverainement (directement ou indirectement) les décisions de l'Etat. (En France, les gens confondent souvent république et démocratie, comme semblent l'attester les programmes de l'école élémentaire parus en 2007.)

Le libéralisme prône les libertés individuelles telles qu'elles sont présentées dans les conventions classiques des Droits de l'Homme. (En France, les soi-disant "anti-libéraux" mâtinés de marxisme confondent le libéralisme avec le capitalisme privé.)

Quels sont les amalgames faits entre république et démocratie?
Quel définition pourrait-on donner concrétement au terme "république"? Merci Gaia, vos propos sont intérréssants car moi aussi je constate qu'autour de moi, il y a des gens qui confondent les deux voir même certains qui ne connaissent pas ce qu'es la démocratie voir la république alors qu'ils vivent en France.

Démocratie : régime politique fondé sur la souveraineté des citoyens élisant librement leurs représentants

République : forme de gouvernement dans laquelle le pouvoir n'est pas héréditaire mais confié à des représentants librement élus par la nation

J'avoue oublier ces définitions assez souvent...

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