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 Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?

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Thibault Renard

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MessageSujet: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Dim 24 Fév - 22:54







Que pensez-vous de la situation au Cachemir? Le conflit nucléaire est-il envisageable?

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mer 27 Fév - 0:55

Et ben, si le pakistan sort le nucléaire pour ce territoire... où va le monde...
Je pense simplement que c'est un conflit territorial comme il y en a tellement et tout le monde se fout des revendications et ça continuera encore très longtemps...
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Bénédicte

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Ven 25 Avr - 15:38

Dans ce conflit frontalier opposant l'Inde et le Pakistan depuis 1947, le risque de déstabilisation est particulièrement important. La situation au Cachemire est particulièrement grave du fait de la gravité des tensions entre les 2 pays et des violences envers les civils. Bien que l'ONU ait pris en charge le "dossier" dès le début des tensions, force est de constater que 60 ans plus tard, l'enlisement est toujours d'actualité. La communauté internationale se sent impliquée dans ce conflit frontalier, parce qu'il oppose 2 pays dotés de l'arme nucléaire. Ce qui était un conflit armé a changé de dimension avec la pression que s'exercent mutuellement l'Inde et le Pakistan à travers des essais nucléaires, et avec la radicalisation des politiques des deux pays.
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Bénédicte

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Ven 25 Avr - 15:38

Brève chrnologie :

1947 : partition => les populations du Cachemire, majoritairement musulmanes, demandent le rattachement à l'Inde

1948 : arrivée de l'armée indienne => intervention militaire du Pakistan => 1ère guerre indo-pakistanaise

1949 : intervention de l'ONU => ligne de cessez-le-feu => le Cachemire est divisé en 2 par une "ligne de contrôle"
-> l'Etat fédéré indien du Jammu et Cachemire (63 % du Cachemire)
-> l'Azad Cachemire administré par le Pakistan

1965 : 2ème guerre indo-pakistanaise à l'initiaitve du Pakistan (à la suite de violences dans la région frontalière) => rapide cessez-le-feu sous l'égide de l'URSS => relative stabilité

1971 : 3ème guerre indo-pakistanaise au Bengale suite à la sécession du Pakistan oriental (qui devient l'Etat indépendant du Bangladesh, soutenu par l'Inde) => accord en 1972 (en grande partie consacré à la question du Cachemire)

1974 : l'Inde se dote de l'arme nucléaire

fin des années 1980 : apparition d'un mouvement de lutte armée, séparatistes islamistes soutenus par le Pakistan => vives tensions entre Inde et Pakistan

1998 : le Pakistan se dote de l'arme nucléaire

1998 : victoire des nationalistes hindous en Inde qui mettent en place des essais nucléaires => le Pakistan répond à la provocation par des essais du même ordre

1999 : conflit dans la région de Kargil (ville du Jammu et Cachemire, très proche de la "ligne de contrôle")

juin 2001 : arrivée de Musharraf au pouvoir du Pakistan, après un coup d'Etat, qui maintient le pays sous une dictature

fin 2001 : échec des négociations Inde/Pakistan => regain de tensions

fin 2002 : victoire des autonomistes au Jammu et Cachemire => prémices d'une nouvelle guerre => Inde et Pakistan se prépare à la guerre (levée de soldats de part et d'autre de la "ligne de contrôle") => le président pakistanais déclare ne pas écarter le recours de l'arme nucléaire " en tout dernier lieu" => mobilisation de la communauté internationale et intervention des Etats-Unis => la tension décroît, une grande partie des troupes des 2 Etats sont retirées

depuis 2003 : rétablissement des relations diplomatiques (2003), reprise des voles commerciaux, puis celle des liaisons ferroviaires (2004), réouverture de la liaison par autocar entre Srinagar en Inde et Muzzafarabad au Pakistan, fermée depuis la partition (2005), et même des échanges dans la lutte contre le terrorisme, le trafic de drogue, et les prémices d'une coopération économique et sociale
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Anaximandre
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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Ven 4 Sep - 5:12

Good post. Je appriciate il

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Cassandra

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Ven 9 Oct - 4:13

Le Pakistan à trop à faire avec les talibans pour s'occuper du Cachemire.
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Jaz

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mar 13 Oct - 23:59

Cassandra a écrit:
Le Pakistan à trop à faire avec les talibans pour s'occuper du Cachemire.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi cassandra!
Dire que le Pakistan a trop à faire pour s'occuper du cachemire est totalement faux!
C'est comme si on disait que les problèmes concernant le programme nucléaire iranien faisait oublié aux israéliens les problèmes avec la Palestine ou avec le Liban!

Le cachemire joue un rôle central au Pakistan, d'où la militarisation du régime et l'esprit de "revanche" contre l'inde qui est constant.

De plus j'ai lu un article très bien fait récemment dans Le Monde Diplo ou dans le Courrier International (j'ai oublié lequel...), expliquant le problème de l'influence croissante de l'Inde en Afghanistan qui y investi en "masse" écoles, hopitaux, forme des soldats, ...
L'article posait le problème (du point de vue pakistanais) de l'encerclement croissant du pays par l'Inde, notamment depuis que l'Inde construit à partir d'un port iranien une route permettant à terme d'acheminer les produits indiens en afghanistan et de contourner le Pakistan.

N'oublions pas que à l'inverse de l'Inde, le Pakistan est un Etat récent, qui n'a pas d'histoire "nationale" sur laquelle se baser pour assoir sa société et son pouvoir et est donc un pays pouvant disparaitre ou éclater ce qui est moins probable pour l'Inde!
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mer 14 Oct - 0:52

Pour corriger, on ne peux pas dire que l'Inde est un État plus ancien que le Pakistan puisqu'ils ont tous les deux été créés a la Partition de 47 (même si le Pakistan tient son nom de celle de 1971). Et c'est impossible que le Pakistan éclate, à part peut-être le sud-ouest et nort ouest, des régions presque pas peuplées et désertiques. Le Pakistan c'est avant tout la plaine de l'Indus, fleuve qui fait l'unité de ce pays et la cohésion de sa nation au même titre que le Nil en Egypte et comme d'ailleurs le Gange et les 6 autres fleuves sacrés en Inde.
L'Inde, au contraire, aurait toutes les raisons d'éclater (démographie importante, religions multiples hindouisme - islam - sikkhisme - bouddhisme - animisme etc, grandes disparités entre régions - Punjab-kerala/Maddhia Pradesh-Bihar, et j'en passe) mais le communautarisme exacerbé n'a jamais définit ce pays malgré la montée des extrémismes.
Cf : attentats à Mumbay en 2008.

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Jaz

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mer 14 Oct - 1:09

Thibault a écrit:
Pour corriger, on ne peux pas dire que l'Inde est un État plus ancien que le Pakistan puisqu'ils ont tous les deux été créés a la Partition de 47 (même si le Pakistan tient son nom de celle de 1971).

Je voulais dire par là que l'Inde peut se "recréer un passé" servant le nationalisme et donc la formation d'une identité nationale. Elle peut en effet prétexter être l'héritière culturelle de la civilisation hindoue. Ce que ne peut pas faire le pakistan car le mot même n'existe que depuis peu, alors que l'inde est définie et appelée comme telle depuis une éternité...



Thibault a écrit:

Et c'est impossible que le Pakistan éclate, à part peut-être le sud-ouest et nort ouest, des régions presque pas peuplées et désertiques. Le Pakistan c'est avant tout la plaine de l'Indus, fleuve qui fait l'unité de ce pays et la cohésion de sa nation au même titre que le Nil en Egypte et comme d'ailleurs le Gange et les 6 autres fleuves sacrés en Inde.
L'Inde, au contraire, aurait toutes les raisons d'éclater (démographie importante, religions multiples hindouisme - islam - sikkhisme - bouddhisme - animisme etc, grandes disparités entre régions - Punjab-kerala/Maddhia Pradesh-Bihar, et j'en passe) mais le communautarisme exacerbé n'a jamais définit ce pays malgré la montée des extrémismes.
Cf : attentats à Mumbay en 2008.

Sans aller jusqu'à l'éclatement, le fait que le régime en place soit très instable, de part la poussée des talibans et de l'indépendantisme (ou du moins l'autonomisme) des provinces dites "tribales" on peut se poser la question du futur de ce pays qui n'arrive pas depuis sa création à mettre en place une véritable démocratie et se cherche encore une identité, ce qui n'est pas le cas de son grand voisin.
Enfin les évènements récents n'augure rien de bon...

Pour ce qui est de l'Inde je peux t'assurer que malgré les milices communistes et les différentes religions, le pays a indéniablement une véritable conscience nationale et s'impose au niveau international. Pour ce qui est du plan intérieur, on notera que l'Inde est une démocratie! Bien qu'ayant les défauts comme toute république on note la présence d'un Etat fort et une classe politique non-contestée.

On peut donc comparer les deux pays d'un point de vue de stabilité l'Inde est bien plus avancé que son voisin le pakistan!

Je campe donc sur ma position! Mais je suis d'accord avec toi, l'Inde a aussi bien des défauts, mais est quand même bien plus avancé que le pakistan sur biend es plans à commencer par la situation politique interne...
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Joachim

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mar 27 Oct - 14:18

Pour en revenir au Cachemire, connaît on le souhait réel de la population : Pakistan, Inde ou indépendance ?
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mar 27 Oct - 15:05

La majorité de la population est pour un rattachement au Pakistan.

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Joachim

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mar 27 Oct - 15:47

Thibault a écrit:
La majorité de la population est pour un rattachement au Pakistan.

Oui, ça semble logique puisqu'ils sont musulmans. Pourtant, à l'origine, ils avaient opté pour l'Inde il me semble. C'est le Pakistan qui n'a pas admis la situation, d'où la première guerre.
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Jaz

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mar 27 Oct - 16:42

Joachim a écrit:
Thibault a écrit:
La majorité de la population est pour un rattachement au Pakistan.

Oui, ça semble logique puisqu'ils sont musulmans. Pourtant, à l'origine, ils avaient opté pour l'Inde il me semble. C'est le Pakistan qui n'a pas admis la situation, d'où la première guerre.

A l'origine, c'est le rajah (hindou) qui avait opté pour le rattachement à l'Inde et non la population qui elle est en majorité musulmane. Il me semble qu'il y a une forte communauté sikh aussi non?
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Mar 27 Oct - 16:51

C'est très complexe, d'après mes souvenirs de lecture, au moment de la partition de 47 l'Inde devait fédérer plus de 500 principautés pour faire son union politique. Chose faite. Mais au cachemire, il y avait un Etat princier autonome. GROS PROBLEME, les anglais demandent au prince de s'autodéterminer.... D'origine hindou il demande à rattacher le Cachemir à l'Inde alors que la population est très majoritairement musulmane et contre cette volonté... La population à toujours voulue être rattachée au Bengale occidental devenu Pakistan en 71. D'où l'intervention militaire pakistanaise :

* Pour des questions territoriales
* Pour des questions identitaires et de secours à ses propres populations

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Ven 12 Fév - 19:32

Merci Thibault d'ouvrir ce dossier
de ma part, je pense que le problème se trouve avant l'indépendance des deux pays; l'Inde et le Pakistan
En réalité, le Pakistan c'est une terre indienne consacré spécialement pour les musulmans, et l'inde c'est consacré pour les autres ressortissant non musulman.
C'est une erreur, si on peut dire, commis sur le peuple indienne quelque soit sa religion.
La situation actuel, des tension dans les deux parties de l'inde.
Instabilité, pauvreté et toutes autre problème, en peut le trouver dans cette région.
La seule solution c'est la construction d'un seule pays sur tous la terre Indienne,
Déjà en trouve en Inde la plus grande minorité au monde, en trouve entre 25 a 40% de la population sont des musulmans, elle dépasse la population du Pakistan et le Bangladesh ensemble
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   Jeu 25 Mar - 16:34




Fermeture traditionnelle de la frontière. Cette cérémonie semble être quotidienne. C'est assez impressionnant!

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MessageSujet: Re: Le Kashmir-Cachemir : Un territoire de guerre jusqu'à quand?   

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