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 Les Kouriles

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Thibault Renard

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MessageSujet: Les Kouriles   Mer 27 Fév - 1:24




C'est un archipel de 1200 kilomètres de long, situé au nord-ouest du Pacifique, entre le Kamchatka russe et l'île japonaise d'Hokkaido, comprend une trentaine d'îles d'une superficie totale de 15600 km². Annexées à la Russie en 1945, pour qui elles servent surtout de base militaire, elles sont aujourd'hui réclamées par le Japon, qui entend récupérer ces Territoires du Nord, qu'il appelle Chisima-Retto.

Quel intérêt pour le Japon de s'accaparer ces îles mise à part le fait de pouvoir répondre à l'expansion importante de sa densité de population.... Mais il y fait vraiment froid. Je pense que c'est plutôt pour la ZEE (zone d'échanges exclusive) et donc le plateau continental pour la pêche et peut-être les hydrocarbures...

Vous en pensez quoi ?

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Cassandra

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Mer 27 Fév - 2:37

Il doit y avoir une question de perception du territoire japonais : les Kouriles sont le prolongement naturel de l'archipel comme le sont les îles Ryu Kyu au sud.

Il est donc aussi incongru pour les Japonais d'avoir des Russes à Kounashiri que pour les Marocains des Espagnols à Ceuta et Melila et pour les Espagnols des Anglais à Gibraltar.
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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Mer 27 Fév - 12:57

Cassandra a écrit:
Il doit y avoir une question de perception du territoire japonais : les Kouriles sont le prolongement naturel de l'archipel comme le sont les îles Ryu Kyu au sud.

Il est donc aussi incongru pour les Japonais d'avoir des Russes à Kounashiri que pour les Marocains des Espagnols à Ceuta et Melila et pour les Espagnols des Anglais à Gibraltar.


Oui enfin il n'y a évidemment pas que pour cette raison!

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Desman

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Jeu 28 Fév - 1:05

C'est sur que c'est pas pour y vivre. D'ailleurs ces iles sont quasi desertes, a part les Kouriles du Sud (partie revendiquee par le Japon justement).

Amha c'est principalement pour des raisons economiques (peche) et politico-strategique (integrite du territoire russe, entree de la mer d'Okhotsk).
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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Jeu 28 Fév - 1:14

Desman a écrit:
C'est sur que c'est pas pour y vivre. D'ailleurs ces iles sont quasi desertes, a part les Kouriles du Sud (partie revendiquee par le Japon justement).

Amha c'est principalement pour des raisons economiques (peche) et politico-strategique (integrite du territoire russe, entree de la mer d'Okhotsk).

Oui en effet, il est très difficile d'y vivre. Le courant froid Oya Shivo ( frére du Kouro Shivo chaud) longe les Kouriles. De plus, je ne sais pas si l'activité volcanique y est importante mais aux vues de l'activité qui règne sur la péninsule de Kamchatka... Un environnement hostile donc. On y recherche, comme vous le dites, des gazs, une zee étendue pour la pêche (les Japonais mange beaucoup de poisson mais les fosses qui entourent le pays les empêchent de pêcher... Un petit plateau continentale supplémentaire serait le bienvenue). Et c'est certain qu'on sent de la rancoeur dans cette revendication... On veut retrouver "l'âge d'or" nippon et reprendre les territoires perdus.

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Cassandra

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Jeu 28 Fév - 2:26

Fraznchement, vous croyez qu'on ne perçoit un territoire que dans un cadre économique ?

Vous vous imaginez que ce fut rentable de faire la guerre de 1914 pour l'Alsace et la Lorraine ? Et que les Indians et les Pakistanais ont quelquechose à gagner au Cachemire ?

Quand les USA achètent l'Alaska aux Russes pour 7.200.000 $, c'est au nom de la doctrine de Monroe et sûrement pas pour amortir cette somme par des taxes sur les fourrures.
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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Jeu 28 Fév - 9:47

Cassandra a écrit:
Fraznchement, vous croyez qu'on ne perçoit un territoire que dans un cadre économique ?

Vous vous imaginez que ce fut rentable de faire la guerre de 1914 pour l'Alsace et la Lorraine ? Et que les Indians et les Pakistanais ont quelquechose à gagner au Cachemire ?

Quand les USA achètent l'Alaska aux Russes pour 7.200.000 $, c'est au nom de la doctrine de Monroe et sûrement pas pour amortir cette somme par des taxes sur les fourrures.

C'est n'importe quoi. L'alsace est la région la plus petite et une des plus riches de France (et c'est bien pour cela que les Allemands voulait la récupérer), le Cachemire était le plus bel endroit du monde (manne touristique impressionnante) et en plus avec des ressources.
En ce qui concerne la doctrine Monroe, elle n'a pas de rapport direct avec l'achat de l'Alaska. C'est juste les russes qui ont préférés la vendre aux américains au lieu de se la faire piquer (par une guerre) par la royal navy britannique.
D'ailleurs les américains, après l'achat de l'Alaska avaient honte qu'on ait pu ratacher ce lointain pays reculé au territoire de la jeune américa.Bref, aucun rapport sinon que l'Alaska, d'un point de vue éco : tourisme + gaz a bien entendu remboursé le "crédit" s'il a eu lieu.
Vraiment il faut arrêter de croire ces choses là

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Jeu 6 Mar - 6:04

Thibault a écrit:
C'est n'importe quoi. L'alsace est la région la plus petite et une des plus riches de France (et c'est bien pour cela que les Allemands voulait la récupérer),
Et dans ce cas pourquoi ne l’ont-ils pas récupéré en 1815 en même temps que le reste de la rive gauche du Rhin alors que la France était hors de combat ?

Citation :
le Cachemire était le plus bel endroit du monde (manne touristique impressionnante) et en plus avec des ressources.
Ne me fait pas rire ! Comme si le tourisme himalayen était aussi important que celui des tropiques !

Citation :
En ce qui concerne la doctrine Monroe, elle n'a pas de rapport direct avec l'achat de l'Alaska. C'est juste les russes qui ont préférés la vendre aux américains au lieu de se la faire piquer (par une guerre) par la royal navy britannique.
Mais les Américains avaient bien l’intention de virer l’Angleterre du Canada au nom de cette même doctrine. C’est pour cela que les Anglais ont soutenu le sud contre le nord pendant la guerre de Sécession.

Citation :
D'ailleurs les américains, après l'achat de l'Alaska avaient honte qu'on ait pu ratacher ce lointain pays reculé au territoire de la jeune américa.Bref, aucun rapport sinon que l'Alaska, d'un point de vue éco : tourisme + gaz a bien entendu remboursé le "crédit" s'il a eu lieu.
Les Yankees ne savaient pas en 1867 qu’il y avait du pétrole et du gaz en Alaska. De plus, l’invention du moteur à explosion ne date que de 1896.

Citation :
Vraiment il faut arrêter de croire ces choses là
Il faut arrêter de tout réduire à l’économie. Les guerres existent depuis la nuit des temps chez des tas de peuples qui ont assez de ressources pour vivre sans se battre.
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kiwi

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Jeu 6 Mar - 11:42

Le tourisme en Alaska... Extrêmement développé en effet Thibaud! Laughing La vérité c'est que les Américains sont bien contents d'avoir acquis l'Alsaka maintenant, pour conserver leurs réserves pétrolières et se servir dans le restant du monde.
Et l'Alsace une des régions les plus riches en quoi?? En pinard?! Laughing
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Desman

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 7 Mar - 0:11

L'Alsace est la region francaise (hors Ile de France) avec le PIB le plus eleve. Cela n'est pas du aux ressources naturelles, mais a son commerce favorise par sa situation geographique: proximite de l'Allemagne, "croisee des chemins" entre l'Europe alpine et sub-alpine et le Benelux.
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Jean-Marc Labat

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 18:47

Les eaux des Kouriles sont riches en nodules polymétalliques précieux pour un Japon dépourvu de matières premières.

C'est, à mon avis, aussi simple que ça.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 19:16

Jean-Marc Labat a écrit:
Les eaux des Kouriles sont riches en nodules polymétalliques précieux pour un Japon dépourvu de matières premières.

C'est, à mon avis, aussi simple que ça.

Cela sert à faire du métal? Lequel?

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Jean-Marc Labat

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 19:50

Ils contiennent du fer, du manganèse, du titane, du barium, de l'alumine, beaucoup de choses utiles. Leur composition varie selon les régions.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 19:52

Jean-Marc Labat a écrit:
Ils contiennent du fer, du manganèse, du titane, du barium, de l'alumine, beaucoup de choses utiles. Leur composition varie selon les régions.

Mais pourtant c'est bien le même arc volcanique que le Japon, non?

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Jean-Marc Labat

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 20:02

Les nodules ne se forment pas avec le volcanisme. Il y a un article sur le sujet sur Wikipedia.
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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 20:04

?? Mais c'est bien l'arc insulaire du Japon!

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 20:08

Oui, et alors. Je ne vois pas où vous voulez en venir.
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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 20:22

Désolé c'est un quiproquo! Je n'avais pas compris...

Donc les nodules de fer, de manganèse etc... ne se forment pas par volcanisme? Hum qu'est ce qui ne s'est pas formé grâce au volcanisme?
Mais peut-être est-ce une acumulation de sédiments aux fonds des océans dont je ne connais pas l'origine qui est remontée à la surface avec le volcanisme. Smile

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 20:40

Lisez l'article de Wikipedia, vous verrez l'utilité des dents de requin.
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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Ven 14 Mar - 20:51

Jean-Marc Labat a écrit:
Lisez l'article de Wikipedia, vous verrez l'utilité des dents de requin.

C'est chose faite, merci! Donc les nodules polymétalliques se situent généralement dans les plaines abyssales et en couverture des sédiments. Le dents de requins permettent de repérer les foyers de manganèse (qui sert a fabriquer du cuivre par exemple). Mais le cours du marché rend l'extraction impossible car trop chere. Il n'y a qu'une seule compagnie qui en exploite.. Donc je ne pense pas que le Japon cherche à reposséder les Kouriles pour cette présence de minérais.

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Sam 15 Mar - 10:40

Cela permet de en cas de besoin d'éviter les importations. Et n'oubliez pas que le cours de matières premières s'envole.
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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Sam 15 Mar - 13:34

Oui c'est vrai. D'ailleurs toutes les statues de Tokyo sont en bronze.


Cela me fait penser à celle du chien Hachikō...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hachik%C5%8D (pour plus d'information)

"Les Nodules polymétalliques servent à faire des alliages comme le Bronze : l'addition de manganèse - à raison de 5 à 15 % - augmente la résistance à la corrosion; par exemple pour des hélices, des gouvernails qui doivent résister à l'eau de mer. "

Que serait Tokyo sans ses statues de Bronze : ce serait mieux d'avoir sa propre manganèse chez soi en effet! Les statues des rues de Tockyo sont les seuls témoins de son histoire.

Je vous conseille ce livre pour mieux comprendre l'importance du bronze dans la culture nippone :

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Sam 15 Mar - 15:00

Je préfère celui-ci, mais c'est une question de pur atavisme.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Sam 15 Mar - 15:05

Cette collection a en effet beaucoup de succès Very Happy

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MessageSujet: Re: Les Kouriles   Sam 15 Mar - 16:13

Ouaip, cela doit faire plus de 30 ans que certains sont dans ma bibliothèque . Indispensable et pas chers.
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