C'est un archipel de 1200 kilomètres de long, situé au nord-ouest du Pacifique, entre le Kamchatka russe et l'île japonaise d'Hokkaido, comprend une trentaine d'îles d'une superficie totale de 15600 km². Annexées à la Russie en 1945, pour qui elles servent surtout de base militaire, elles sont aujourd'hui réclamées par le Japon, qui entend récupérer ces Territoires du Nord, qu'il appelle Chisima-Retto.

Quel intérêt pour le Japon de s'accaparer ces îles mise à part le fait de pouvoir répondre à l'expansion importante de sa densité de population.... Mais il y fait vraiment froid. Je pense que c'est plutôt pour la ZEE (zone d'échanges exclusive) et donc le plateau continental pour la pêche et peut-être les hydrocarbures...

Vous en pensez quoi ?

Cassandra a écrit:

Il doit y avoir une question de perception du territoire japonais : les Kouriles sont le prolongement naturel de l'archipel comme le sont les îles Ryu Kyu au sud.

Il est donc aussi incongru pour les Japonais d'avoir des Russes à Kounashiri que pour les Marocains des Espagnols à Ceuta et Melila et pour les Espagnols des Anglais à Gibraltar.

Oui enfin il n'y a évidemment pas que pour cette raison!

C'est sur que c'est pas pour y vivre. D'ailleurs ces iles sont quasi desertes, a part les Kouriles du Sud (partie revendiquee par le Japon justement).

Amha c'est principalement pour des raisons economiques (peche) et politico-strategique (integrite du territoire russe, entree de la mer d'Okhotsk).

Desman a écrit:

C'est sur que c'est pas pour y vivre. D'ailleurs ces iles sont quasi desertes, a part les Kouriles du Sud (partie revendiquee par le Japon justement).

Amha c'est principalement pour des raisons economiques (peche) et politico-strategique (integrite du territoire russe, entree de la mer d'Okhotsk).

Oui en effet, il est très difficile d'y vivre. Le courant froid Oya Shivo ( frére du Kouro Shivo chaud) longe les Kouriles. De plus, je ne sais pas si l'activité volcanique y est importante mais aux vues de l'activité qui règne sur la péninsule de Kamchatka... Un environnement hostile donc. On y recherche, comme vous le dites, des gazs, une zee étendue pour la pêche (les Japonais mange beaucoup de poisson mais les fosses qui entourent le pays les empêchent de pêcher... Un petit plateau continentale supplémentaire serait le bienvenue). Et c'est certain qu'on sent de la rancoeur dans cette revendication... On veut retrouver "l'âge d'or" nippon et reprendre les territoires perdus.

Cassandra a écrit:

Fraznchement, vous croyez qu'on ne perçoit un territoire que dans un cadre économique ?

Vous vous imaginez que ce fut rentable de faire la guerre de 1914 pour l'Alsace et la Lorraine ? Et que les Indians et les Pakistanais ont quelquechose à gagner au Cachemire ?

Quand les USA achètent l'Alaska aux Russes pour 7.200.000 $, c'est au nom de la doctrine de Monroe et sûrement pas pour amortir cette somme par des taxes sur les fourrures.

C'est n'importe quoi. L'alsace est la région la plus petite et une des plus riches de France (et c'est bien pour cela que les Allemands voulait la récupérer), le Cachemire était le plus bel endroit du monde (manne touristique impressionnante) et en plus avec des ressources.
En ce qui concerne la doctrine Monroe, elle n'a pas de rapport direct avec l'achat de l'Alaska. C'est juste les russes qui ont préférés la vendre aux américains au lieu de se la faire piquer (par une guerre) par la royal navy britannique.
D'ailleurs les américains, après l'achat de l'Alaska avaient honte qu'on ait pu ratacher ce lointain pays reculé au territoire de la jeune américa.Bref, aucun rapport sinon que l'Alaska, d'un point de vue éco : tourisme + gaz a bien entendu remboursé le "crédit" s'il a eu lieu.
Vraiment il faut arrêter de croire ces choses là

Le tourisme en Alaska... Extrêmement développé en effet Thibaud! La vérité c'est que les Américains sont bien contents d'avoir acquis l'Alsaka maintenant, pour conserver leurs réserves pétrolières et se servir dans le restant du monde.
Et l'Alsace une des régions les plus riches en quoi?? En pinard?!

L'Alsace est la region francaise (hors Ile de France) avec le PIB le plus eleve. Cela n'est pas du aux ressources naturelles, mais a son commerce favorise par sa situation geographique: proximite de l'Allemagne, "croisee des chemins" entre l'Europe alpine et sub-alpine et le Benelux.

Les eaux des Kouriles sont riches en nodules polymétalliques précieux pour un Japon dépourvu de matières premières.

C'est, à mon avis, aussi simple que ça.

Jean-Marc Labat a écrit:

Les eaux des Kouriles sont riches en nodules polymétalliques précieux pour un Japon dépourvu de matières premières.

C'est, à mon avis, aussi simple que ça.

Cela sert à faire du métal? Lequel?

Ils contiennent du fer, du manganèse, du titane, du barium, de l'alumine, beaucoup de choses utiles. Leur composition varie selon les régions.

Jean-Marc Labat a écrit:

Ils contiennent du fer, du manganèse, du titane, du barium, de l'alumine, beaucoup de choses utiles. Leur composition varie selon les régions.

Mais pourtant c'est bien le même arc volcanique que le Japon, non?

Les nodules ne se forment pas avec le volcanisme. Il y a un article sur le sujet sur Wikipedia.

?? Mais c'est bien l'arc insulaire du Japon!

Oui, et alors. Je ne vois pas où vous voulez en venir.

Désolé c'est un quiproquo! Je n'avais pas compris...

Donc les nodules de fer, de manganèse etc... ne se forment pas par volcanisme? Hum qu'est ce qui ne s'est pas formé grâce au volcanisme?
Mais peut-être est-ce une acumulation de sédiments aux fonds des océans dont je ne connais pas l'origine qui est remontée à la surface avec le volcanisme.

Lisez l'article de Wikipedia, vous verrez l'utilité des dents de requin.

Jean-Marc Labat a écrit:

Lisez l'article de Wikipedia, vous verrez l'utilité des dents de requin.

C'est chose faite, merci! Donc les nodules polymétalliques se situent généralement dans les plaines abyssales et en couverture des sédiments. Le dents de requins permettent de repérer les foyers de manganèse (qui sert a fabriquer du cuivre par exemple). Mais le cours du marché rend l'extraction impossible car trop chere. Il n'y a qu'une seule compagnie qui en exploite.. Donc je ne pense pas que le Japon cherche à reposséder les Kouriles pour cette présence de minérais.

Cela permet de en cas de besoin d'éviter les importations. Et n'oubliez pas que le cours de matières premières s'envole.

Oui c'est vrai. D'ailleurs toutes les statues de Tokyo sont en bronze.


Cela me fait penser à celle du chien Hachikō...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hachik%C5%8D (pour plus d'information)

"Les Nodules polymétalliques servent à faire des alliages comme le Bronze : l'addition de manganèse - à raison de 5 à 15 % - augmente la résistance à la corrosion; par exemple pour des hélices, des gouvernails qui doivent résister à l'eau de mer. "

Que serait Tokyo sans ses statues de Bronze : ce serait mieux d'avoir sa propre manganèse chez soi en effet! Les statues des rues de Tockyo sont les seuls témoins de son histoire.

Je vous conseille ce livre pour mieux comprendre l'importance du bronze dans la culture nippone :

Je préfère celui-ci, mais c'est une question de pur atavisme.

Cette collection a en effet beaucoup de succès

Ouaip, cela doit faire plus de 30 ans que certains sont dans ma bibliothèque . Indispensable et pas chers.

Et pour les mêmes raisons, nous, français n'acceptons aucunes remises en causes de nos droits sur le minuscule atoll inhabité de Clipperton en plein océan pacifique.
Parce qu'il nous offre une immense ZEE, un droit de regard dans les affaires de la pècherie en zone nord américaine et que ses alentours renferment d'importantes réserves de ces mêmes nodules.

Sinon, prenez une carte a une autre échelle et vous verrez que la possession de ces iles équivaut a celle des clés de la mer dOkhotsk dont elles 'ferment' l'accés, or la russie tout au long de son histoire, a chercher a avoir accés aux 'mers chaudes', celles n'étant pas périodiquement fermées par les glaces. D'ou l'interet pour ces iles.

Les tensions sont-elles fortes entre les deux pays?

Cela dégage aussi les approches de l'importante base navale de Petropavlosk.