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 La France de 2050

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Ikolp74

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MessageSujet: La France de 2050   Ven 26 Déc - 12:30

Quel est votre vision de la France pour 2050 au niveau du découpage territorial, en particulier pour les départements et régions. Moi je vois bien un France où il n'y aurait plus que des départements OU Régions (avec donc un echellon de moins). J'ai essayer de faire une carte simpliste de ce que pourrait etre la France de 2050 :

Quel est votre avis ?
Je mise aussi sur la scission de la Belgique d'ici 2050, et le rattachement à le France même si ce ne sera surement pas sous la forme d'un département comme les autres. Quel est votre avis sur ce point ?

Tout ceci n'est bien sur que pure imagination...
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Ven 26 Déc - 17:13

Découpage territorial trop petit ! Déjà qu'on trouve les régions trop petites !
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Ven 26 Déc - 19:47

Ca c'est un travail magnifique! Mais pourquoi avoir revu les régions?

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Ven 26 Déc - 20:42

Je ne revois pas les régions, je les supprime. Il n'y aurait plus que des départements plus grands que ceux actuels mais plus petits que les régions actuels. Actuellement nous avons environ 25 regions + 100 departements = 125, pour ma vision de la France en 2050 : environ 50 départements soit une reduction de 60% du nombre d'unités territoriales à ce niveau.

Ou alors, si vous souhaitez garder malgré tout les régions, il faudrait séparer ces 50 départements en une dizaine de régions... pour avoir l'equivalent en taille des lander allemand.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Ven 26 Déc - 21:28

Bref tu vois la France en administration fédérale, un vrai Girondin!

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Ven 26 Déc - 21:43

Et bien dans ce cas, voici une autre carte avec le découpage des régions francaises...
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Ven 26 Déc - 22:28

Un tel découpage me semble plus intéressant dans la gestion du territoire. Cependant, il faut encore que cela corresponde à des réalités culturelles.
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Ven 26 Déc - 22:58

C'est certain, j'ai donc essayé au maximum de regouper les départements qui sont ensembles dans les regions actuelles, j'ai aussi regouper les departements qui ont le meme type de terrain (et donc indirectement d'economie) c'est à dire les départements de montagne, les departements maritimes. J'ai aussi dans certains cas essayer de regrouper des departements qui ont été séparés par le passé, comme par exemple l'ain qui historiquement faisait partie de la Bourgogne et non Rhone Alpes. Bien sur il y'a des decoupages qui posent problème... Par exemple la Corse qui à toujours été independante, mais est-ce que le fait de la rattacher a une région plus importante, avec une economie plus dynamique ne serait pas bénéfique ?

Sinon que pensez vous du cas Wallon ? La scission Belge parait peu probable et le rattachement à la France encore moins...
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Sam 27 Déc - 13:50

Nantes toujours séparés de la Bretagne. La Bretagne mélangée avec les Normands, grand fou! Appeler Rhin une région qui a une identité comme l'Alsace...Hérétique! Laughing Bref, c'est un découpage de technocrate. Sur quelle base sont fait les découpages que tu propose? purement arbitraire?

22 régions ca suffit amplement, pourquoi vouloir faire comme le voisin?

Pour la Belgique personne n'est en mesure de lire l'avenir. La question est de avoir comment va évoluer l'Europe.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Sam 27 Déc - 14:49

C'est vrai que mettre les noirmands avec les bretons ca choque! Il faut aussi savoir que le découpage régional actuel a été fait à la va-vite ou selon des intérêts bien particliers. Il paraîtrait que la région Loire-Atlantique a été faite pour satisfaire un sénateur qui voulait "sa" région. Nantes a ainsi échappé a la Bretagne. Ca il faut le réparer. De plus, nous poitevins, avons beaucoup de relation avec nos amis vendéens Smile Donc ton découpage atlantique est a restreindre. Le problème du Poitou c'est de trouver une véritable capitale régionale parce que Poitiers... Bref! Bordeaux pourquoi pas.
La région Champagne est aussi très vague, l'Alsace possède ses propres institutions juridiques et je ne pense pas que la loi Falloux entre autres ait disparue d'ici a 2050. De plus, il y a énormemment de villes pouvant assurer le rôle de capitale régionale dans la région que tu as faite, et donc attention à la concurrence malsaine Smile
Sinon je trouve ca assez juste Smile

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Sam 27 Déc - 14:55

Thibault a écrit:
Il paraîtrait que la région Loire-Atlantique a été faite pour satisfaire un sénateur qui voulait "sa" région.

ouaip, d'ailleurs, dans le meme style, curieusement, les instigateurs des régions actuelles aimait tellement la Normandie, qu'ils en ont fait 2 Laughing
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Sam 27 Déc - 15:25

C'est vrai qu'on pourrait appelé ça : une anomalie flagrante!
Paraîtrait que ça vient de la concurrence Caen - Le Havre/Rouen
Mais reste toujours la concurrence Le Havre - Rouen

Bref, c'est pas top. Personnellement je trouve dommage d'avoir séparer Rouen et Caen alors que ces deux villes sont historiquement très liées. Le Havre est à part, puisque créée par François 1er au XVIeim siècle si je ne dis pas de bêtises.

J'en profite pour rajouter que ta région Pyrénées me semble vraiment grande pour la seule métropole régionale qu'est Toulouse, non? (Montpellier semble être dans la région ou dans l'état France-Méditerranée. D'ailleurs, il me semble que la relation à la mer et à la mer méditerranée est beaucoup plus forte dans le Languedoc que dans le massif des Maures ou en Corse. Finalement, peut-être que toute la côte devrait être dans l'État Méditerranée. En plus cela me semble logique avec la création de l'alliance Méditerranée, si elle existe toujours en 2050. Puis cela permettrait de tirer profit de l'isthme Narbonne - Bordeaux à l'échelle européenne.
Smile

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Sam 27 Déc - 16:18

pour ce qui est de Toulouse, son aire d'influence est considérable, elle dépasse largement les 8 départements de Midi Pyrénées, ainsi, Agen et Carcassonne sont très liés à Toulouse, au moins autant qu'avec leur capitale régionale respective. Mais c'est vrai qu'à Narbonne, on commence un peu à s'éloigner. C'est plus catalan qu'occitan.
De la même manière, les Landes et le Pays Basque sont peu lié à Toulouse.

Le problème c'est que le département est un peu rigide pour déterminer les aires d'influence, le fin fond du Lot et de l'aveyron sont pas vraiment pyrénéen, l'ouest cathare des Pyrénées orientales n'est pas forcément méditerranéen, etc...

Les deux bordures des pyrénées etant le passage facile de la chaine, elles ont plus développé de lien transfrontalier et tourné vers la mer que vers l'intérieur toulousain.


Précision tout de même:
Ayant vécu à Toulouse pendant 22 ans, ce que je dit relève plus du vécu que de l'analyse scientifique, mais je pense que je dois pas etre tres loin de la réalité, en tout cas, je pense pas l'avoir trop déformée.
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Sam 27 Déc - 17:49



J'ai plus de scanner perso, si quelqu'un peut trouver ce document.

C'est : Le réseau urbain français (Pumain, Saint-Julien, 1995, L'espace des villes, Collection Atlas de France, GIP Reclus)

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Sam 27 Déc - 19:03

Au moins c'est un sujet qui fait parler...
Pour le découpage, j'ai essayé de faire au mieux pour les cas que je connais bien, sinon c'est plutot arbitraire, mais n'oubliez pas qu'avec cette carte j'essaye d'imaginer le découpage de la France de 2050, qui sera surement fait par des bureaucrates à Paris, et qui aura certainement des erreurs comme le précédant découpage. Mais je trouve très interessantes les remarques faites ici. Mais par exemple, pour le cas de Nantes qui devrait etre dans la Bretagne, qu'en sera t-il de la concurence avec Rennes pour la capitale de région ?
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Sam 27 Déc - 19:17

Je ne pense pas que Rennes puisse faire le poids. Ce n'est même pas la priorité française de décentralisation puisque ce n'est pas une métropole d'équilibre.

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Dim 28 Déc - 0:09

bin pourquoi faut il une seule capitale petit jacobin va! Wink Polycentrisme que diable!
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Dim 28 Déc - 4:18

OK, j'admets la possibilité d'un Nancy-Metz breton...mais pour 2100. Mais bon, n'espère pas trop le voir Razz

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Mar 30 Déc - 10:48

Tous les découpages, l'actuel, les passés, les futurs, ont pour but (unique ?) d'effacer les différences culturelles, de rendre cette France "une et indivisible".
Continuez, de toutes façons vous n'y arriverez jamais.
Tiens, inclure le Pays Basque dans une région "Landes", j'en rirais ...
Et l'autre, qui met les Landes dans une région Pyrénées ! (les Landes, c'est plat comme ma main, savez-vous ?)
Bref, pas grave, ce n'est que de la géographie administrative ...
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Mar 30 Déc - 12:49

pourquoi les découpages futurs auraient ils forcément pour but d'éffacer les dfférence culturelles. La mise en avant des spécificités culturelles régionnales n'est elle pas un principe de l'union europeenne? (certes avec lequel la France a du mal etant donnée sa tradition jacobine.)

qu'entendez vous par "que" de la géographie administrative?
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Dédé

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Mar 30 Déc - 12:53

Dans un cas que je connais bien, celui des Basques, ce département (64) est vécu par eux comme une punition.
le département voisin (le mien, 65) a une unité culturelle, linguistique (l'ancienne Bigorre) grace à Bertrand Barrère.
les Pyrénées Atlantiques sont clairement deux entités culturelles, le Béarn et le pays basque, mais aussi économiques.
Il y a d'ailleurs une chambre de commerce à bayonne.

Citation :
La mise en avant des spécificités culturelles
régionnales[...]
avec lequel la France a du mal étant donnée sa tradition jacobine.
en résumé, c'est exactement ce que je voulais dire. Et l'initiation de cette discussion est tout à fait dans cette tradition, de faire des traits sur des cartes depuis un bureau, ignorant la réalité du terrain.
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Mar 30 Déc - 13:12

en l'occurence, pour les cartes présentées ci dessus, oui, je suis d'accord avec vous. Par contre ce n'est pas forcément le scénario qui arrivera.

Cependant, toute tradition se crée, elle sont sociales, et il ne faut pas négliger le poids des structures administratives dans ces identités, meme si ce la se fait dans le temps long.
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MessageSujet: Re: La France de 2050   Lun 5 Jan - 20:39

Bonsoir,

Ma vision de la France en 2050 : Le rattachement du Loire-Atlantique à notre chère et tendre Bretagne...

Laughing Laughing Laughing
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Lun 5 Jan - 21:16

Dédé a écrit:
Et l'initiation de cette discussion est tout à fait dans cette tradition, de faire des traits sur des cartes depuis un bureau, ignorant la réalité du terrain.

On se croirait du temps de la dissolution de l'A.O.F.! ^^

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MessageSujet: Re: La France de 2050   Dim 18 Jan - 19:39

Salut à tous,

La seconde carte de Ikolp74 est on ne peut mieux dire ! Le découpement régional de la Bourgogne est PARFAIT, j'habite à 5 km de l'Ain et ça me fait plaisir de voir ce département dans la Bourgogne.
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MessageSujet: Re: La France de 2050   

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