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 Y a t'il une géographie culturelle?

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MessageSujet: Y a t'il une géographie culturelle?   Lun 29 Déc - 21:18

Je pose la question à ceux qui ont ici un bagage epistémologique : je me demande quel est l'utilité de différencier la géographie culturelle de la géo sociale, comme si la culture était un objet dissociable des sociétés. J'avoue etre perplexe.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Lun 29 Déc - 21:28

En créant ces deux petits forums, je voulais peut-être à tort séparer l'histoire des civilisations, leur identité, les origines culturelles cf Nora et ce que l'on pourrait appeler la géosocio, la géoethno ou autre plus au présent dans une géo sociale.
Peut-être que els termes sont mal appropriés

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Lun 29 Déc - 21:39

non mais au dela du forum il me semble qu'on a pu reprocher son existence à la géo sociale que l'on trouvait trop proche de la géo culturelle (je sais plus pourquoi ni d'ou je sais ça). Pourtant a première vue (et à mes yeux), ce serait plutot l'inverse qui serait logique.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Lun 29 Déc - 23:26

l'inverse, peut-être mais explique parce que là je commence déjà à me pomer

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Mar 30 Déc - 0:58

bin tout ce qui est culturel est social, donc c'est la géo culturelle qui est de la géo sociale.
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Sorcere

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Sam 10 Jan - 20:47

La géographie culturelle s'intéresse aux discours, aux idéologies, aux religions, aux représentations et significations des individus afin d'analyser les interprétations qu'ils ont de leur environnement, de leurs paysages. Quels liens les hommes ont avec leur territoire, le sens qu'il lui donne. Le thème de la médiation alimentaire peut-être aussi abordé.

La géographie sociale s'intéressera plus aux rapports entre les individus dans un espace et avec cet espace. Par exemple, la ségrégation spatiale, les groupes sociaux, comment organisent-ils l'espace, ect.
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Sam 12 Sep - 12:37

Tt à fait d'accord avec Sorcere.
Je rajouterai la présence de la dimension patrimoniale pr la géo culturelle.
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bache

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Dim 13 Sep - 22:26

Sorcere a écrit:
La géographie culturelle s'intéresse aux discours, aux idéologies, aux religions, aux représentations et significations des individus afin d'analyser les interprétations qu'ils ont de leur environnement, de leurs paysages. Quels liens les hommes ont avec leur territoire, le sens qu'il lui donne. Le thème de la médiation alimentaire peut-être aussi abordé.

La géographie sociale s'intéressera plus aux rapports entre les individus dans un espace et avec cet espace. Par exemple, la ségrégation spatiale, les groupes sociaux, comment organisent-ils l'espace, ect.

Probleme : la geo sociale Aussi prétend étudier les interprétations que font les hommes de leur espace.
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nourdine

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Jeu 5 Nov - 18:24

Je rajouterai la présence de la dimension patrimoniale pr la géo culturelle
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Jeu 5 Nov - 20:43

Exactement! Je vais le rajouter dans le titre du forum d'ailleurs!

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Ven 6 Nov - 0:25

Pour ce qui concerne la France et si l'on tient compte des provinces d'origines, on peut dire qu'il y a bien une géographie culturelle pour chaque Etat sur cette planète.



La France est une mosaïque de coutumes, de traditions et de dialectes et qui s'est construit en une Nation "une et indivisible" au cours de son histoire.
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Ven 6 Nov - 0:28

C'est une carte de quel siècle?

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Ven 6 Nov - 0:30

Thibault Renard a écrit:
C'est une carte de quel siècle?

J'avoue que j'ai cherché un peu à la "va vite" une carte pour illustrer... apparement, l'auteur a essayé de reproduire les cartes de France de l'Ancien Régime.

Oui, les frontières ne sont pas tout à fait exactes.
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Ven 6 Nov - 0:39

Je dirais que cette carte représente les aires culturelles de la troisième république plutôt.

Annexion française de la Corse : 1860

Manque la Corse, achetée en 1768 à Gênes lors d'un "premier" traité de Versailles

Donc pour toi la géographie culturelle se différencie de la géographie sociale?

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Sam 7 Nov - 18:39

ça veut dire quoi cette carte ? la géo culturelle ce n'est pas la géographie régionale... elle ne se réduit pas à décrire les coutumes par région!!

J'ai trouvé une définition que donne augustin Berque, qui me semble tout à fait pertinente : il parle d'analyser

« la nature et le sens des relations qu’une
population entretient avec son environnement, construisant ainsi le milieu qui
lui est propre ».


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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Sam 7 Nov - 19:12

Je suis d'accord, cette carte ne veut rien dire.

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Lun 9 Nov - 1:50

bache a écrit:


Probleme : la geo sociale Aussi prétend étudier les interprétations que font les hommes de leur espace.
Espace vécu, espace perçu... on y touche fortement!

Bien sûr, parce que la géographie culturelle est proche de la géographie sociale, il ne s'agit pas de deux disciplines distinctes. Je n'y vois aucun problème pour ma part.

La géographie sociale, c'est bien comprendre l'espace par les rapports qu'entretiennent les hommes entre eux et avec l'espace, selon le groupe socio-culturel auquel ils appartiennent ou, pourquoi pas, aspirent à appartenir : après tout, habiter un certain espace, n'est-ce pas aussi une volonté de paraître ? La valeur d'un espace est bien fonction de ce qu'on veut en faire.

La géographie culturelle cible bien autre chose. Un bobo de centre-ville n'a sans doute pas la même pratique de l'espace qu'un employé logeant dans une cité-dortoir et travaillant dans la ville polarisatrice. Pourtant, une même culture peut les unir, une culture qui va marquer l'espace, une culture qui fédère en quelque sorte des individus au vécu et aux pratiques sociales différentes.

La géographie sociale s'intéressera probablement plus aux représentations spatiale selon qu'on soit jeune ou vieux, homo ou hétéro, de classe aisée ou plus démuni. La géographie culturelle ciblera plus la manière dont l'espace est sacralisé, quelle culture se sache derrière ce qui est visible : l'utilisation de tel matériaux pour construire, le nom de cette rue, la présence de cette frontière et ses conséquences, etc.

L'imbrication est forte entre les champs de la géographie, fort heureusement d'ailleurs.
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bache

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Lun 9 Nov - 12:03

Je ne pense pas que la différence, la séparation soit vraiment dans qui s'occupe de la représentation. D'une part la géographie culturelle s'intéresse pleinement aux représentations spatiales, et aux catégories sociales : j'ai par exemple un cours avec JF Staszak, geographe culturel s'il en est, qui concerne le genre et l'espace, comment le genre produit l'espace et comment l'espace produit les cadres genrés de la société...
A l'inverse, quelqu'un comme Catherine Sélimanovski, géographe sociale, dans "la frontière de la pauvreté", va s'intéresser aux représentations dans la production de la pauvreté.

Et la géo culturelle s'intéresse aussi aux individus, pas qu'aux cultures, qui sont mouvantes, non rigides. J'ai l'impression qu'ils utilisent par exemple beaucoup la phénoménologie et ce genre d'apports, bien plus qu'en géo sociale (enfin je dis ça en comparant mes 2 facs : Rennes très géo sociale, Genève très géo culturelle).

Donc oui en effet l'imbrication est forte, c'est peut-être les découpages qui cherchent trop à arriver à des petites unités de savoir (vive la complexité!)
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Lun 9 Nov - 23:26

Genre et espace m'apparaît plus comme une question de géographie sociale que de géographie culturelle, à la manière de la géographie de la pauvreté et les dynamiques de ségrégation qui y sont inhérents.
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Lun 9 Nov - 23:35

c'est discutable, mais je vois ce que tu veux dire : cependant, le genre est aussi une question culturelle, les catégories variant selon les cultures.
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Mar 10 Nov - 0:14

Si tu cherches à comprendre comment, par exemple, l'homosexualité contribue à la géographie parisienne, tu seras dans le cadre de la géographie sociale, parce qu'il s'agit du rapport d'un groupe d'individus ayant une caractéristique commune (être homosexuel) et des pratiques sociale plus ou moins identiques (côtoyer les bars du Marais par exemple, tout en gardant à l'esprit qu'il s'agit là d'une frange identifiable des homos à laquelle beaucoup n'ont pas la conscience d'appartenir) avec l'espace : polarisation, concentration, densification des types d'infrastructure, visibilité différente selon l'échelle (de la ville à la rue), etc.

Si tu regardes la place de l'homosexualité dans les différentes aires de civilisation, avec imaginions une cartographie de la légalité et de l'illégalité de l'homosexualité dans le monde, alors tu seras probablement dans le cadre de la géographie culturelle : comment la culture participe à une différenciation spatiale du traitement judiciaire de la question du genre ?

Du moins, c'est ce que je crois. Bien sûr, j'avoue être autant que vous dans le flou conceptuel, probablement à cause du rapport très net entre ces champs de la géographie.
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Mar 10 Nov - 0:16

Pouvez-vous expliciter ce que vous entendez par "genre".

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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Mar 10 Nov - 0:29

C'est le sexe tel qu'il est pensé en société.
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Mar 10 Nov - 0:30

C'est la place de l'homme et de la femme dans la société en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: Y a t'il une géographie culturelle?   Mar 10 Nov - 1:00

Rappels étymologiques :

Culture : (mot indo-européen "kwell") signifie prendre soin de, soigner, élever, habiter et adorer (un dieu).
==> idée de mettre en valeur, de préférence, de transmission.

En géographie, le concept de "culture" est utilisé : pour parler d'identité, de richesse intellectuelle, en approche du tourisme. Il incorpore la notion de représentation et de modèle. On parle par là de terroir, par là d'origine, d'attachement à des "valeurs" communes. L'individu à le choix de choisir, à la différence du fait social il a une plus grande marche de manœuvre!
==> La culture est attachée au territoire voire au terroir. Même si les musées se multiplient dans les grandes villes. (L'objet : "lance masaï du sud Kenya" fait appel à des logiques communautaires dont on ne peut pas comprendre l'importance symbolique sans l'aspect culturel = ici passage de la vie d'adolescent à la vie d'homme en tuant un lion avec cette lance)


Social : (mot indo-européen "sekw") signifie celui qui suit, le compagnon, l'associé.
==> idée d'organisation en clan, groupe : communautarisme.

En géographie, le concept "social" est utilisé pour expliquer les rapports entre différents groupes humains, à l'intérieur de groupes déterminés voire pour montrer la faiblesse des hommes face à leur système économique - politique - de confession.

==> On dépasse l'idée de territorialisation, il y a imbrication d'autres éléments (politiques et économiques surtout). Le territoire n'a plus forcément de logique ancienne.

Parler de géographie sociale et de géographie culturelle n'est pas une tautologie. Ce sont deux disciplines distinctes.

Seulement, il apparaît que ces deux branches de la géographie humaine veuillent distinguer avant tout : différents groupes, différents territoires, différentes identités et différents points de vues.

Pour l'une, ces différentes logiques s'opposent avant tout par des facteurs relationnelles (familiaux, par l'accent des habitants d'une région etc), historiques, géographiques, ethnologiques et anthropologiques (géo culturelle) alors que pour l'autre les logiques même de groupes, clans et communautés sont la conséquence de logiques économiques (par la naissance par ex, par la conjoncture et par le relationnel indirect [piston] etc) et politiques qui les déterminent.

Et si la Géographie sociale était l'étude culturelle à grande échelle? Et si finalement la géographie sociale n'était que l'étude à grande échelle de la géographie culturelle?

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Dernière édition par Thibault Renard le Mar 10 Nov - 1:11, édité 3 fois
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