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 Permanences du territoire français

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sheriff

Anaximandre
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MessageSujet: Permanences du territoire français   Lun 21 Sep - 13:27

Bonjour à tous,
quelqu'un pourrait-il me renseigner quant aux permanences du territoire
Français? quelles sont-elles?Je précise que le terme "permanence" est à
comprendre par opposition au terme "mutation" du territoire français.

merci
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Thibault Renard

Philippe Pinchemel
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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Lun 21 Sep - 18:40

Éternelle question de l'aménagement du territoire : permanences et mutations. Il me semble que les mutations s'accélèrent de plus en plus et dans tous les domaines.

I) Bien sur, il y a des permanences : réseaux urbain (peu de villes nouvelles par exemple - Le Paris d'Haussmann est toujours le même aujourd'hui) et de transports (histoire de la nationale)...

II) Mais il y a surtout des mutations : tentative de décentralisation, réduction du territoire grâce aux nouveaux moyens de transport et à la liberté de mouvement, nouveau rapport à l'espace perçu - vécu... Les énergies (pétrole => éoliennes par exemple en nuançant) façonnent les paysages!

III) Permanence d'un/ Retour à une permanence d'un certain patrimoine : Nouvelle valorisation des terroirs (AOC). Découverte d'un nouveau régionalisme (Picardie récemment, Pays Basque - Corse) avec une identité jadis cachée par l'explosion du système monde et qui aujourd'hui revient d'actualité.( 13 postes de professeur de breton à la session 2007 - 2008 du CAPES)

Ce n'est qu'une idée de réflexion. Je te conseille le très bon ouvrage suivant:

SCHEIBLING J., DAMETTE F., La France : permanences et mutations, Hachette, 1995. (2ème édition revue et augmentée, juillet 2003 )

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L'Arcade en Feu

Pythéas
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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mar 22 Sep - 18:08

Merci pour ces pistes intéressantes Thibaults, la question n'émanait pas de moi mais elle m'intéresse tout autant.
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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mar 22 Sep - 18:55

these anti these, synthese, ca sent la prépa de concours ca Laughing
mais ta seconde partie est hors sujet non?

Sinon le sujet est pour moi une ineptie, ca veut dire quoi permanence? par rapport a quand?!

Et juste pour réagir sur un détail du propos de Thibault : le paris d'haussman est toujours le même? tu craches sur 150 ans d'évolution de la société et de son espace un peu quand meme là!
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sheriff

Anaximandre
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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mar 22 Sep - 18:59

C'est vrai que moi aussi , j' ai un peu de mal à saisir les permanences dans leur contexte.
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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mar 22 Sep - 19:01

par contre la troisieme partie de thibault, est un excellent axe de reflexion : les permanences sont celles que l'ont veut bien construire.
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Hermione

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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Ven 25 Sep - 20:11

ds les permanences, il y a aussi la centralisation sur Paris que Thibault évoque. Il y a bien eu certes des décentralisations importantes (ex les grdes écoles ne st plus ttes sur Paris par ex, pr ne prendre qu'un ex), ms avec la mondialisation, on tend vers une polarisation sur Paris, afin de faire face aux autres villes globales (New York, Londres, Tokyo).
ex aussi, le réseau des transports en étoile autour de Paris pr les TGV et les lignes aériennes.
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Vellavius

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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mar 1 Déc - 21:52

Il y a également les départements qui reprennent à peu près les limites des cités romaines, qui reprenaient également les limites des peuples gaulois...
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bache

Pausanias le Périégète
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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mar 1 Déc - 23:04

Heu.... les départements sont issus de la révolution française de 1789. Ils sont le fruit d'une réflexion visant à faire un découpage le plus "rationnel" (hum,hum) ou mieux rationaliste qui soit, et qui prévoyait à la base la division de la france suivant un quadrillage de 9 régions subdivisées en 9 départements subdivisés en 9 cantons... Finalement on est partis des villes existantes en mesurant à peu près une aire permettant de faire l'aller-retour de la ville centre à la périphérie en journée de cheval.
On a essayé d'effacer toute trace historique en faisant notamment référence uniquement à la topographie dans les toponymes, et non à l'histoire comme c'était le cas dans les provinces de l'ancien régime.

Du coup, ton histoire de cités romaines, ça m'étonne, et je n'en ai jamais entendu parler dans ce contexte.. tu as des sources ?

A lire d'intéressant :
GUY Catherine (2008), Aménager les territoires, de la loi au contrat, PUR.

Notamment pour la création des départements le chapitre 2.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mar 1 Déc - 23:59

Condorcet le Girondin et Mirabeau le Jacobin... Malheureusement Mirabeau l'a emporté et on doit se coltiner nos 36 700 communes...

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Sorcere

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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mer 2 Déc - 0:16

Le zonage ! Que c'est laid et comme ça reste !
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Vellavius

Pythéas
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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Mer 2 Déc - 0:29

bache a écrit:
Heu.... les départements sont issus de la révolution française de 1789. Ils sont le fruit d'une réflexion visant à faire un découpage le plus "rationnel" (hum,hum) ou mieux rationaliste qui soit, et qui prévoyait à la base la division de la france suivant un quadrillage de 9 régions subdivisées en 9 départements subdivisés en 9 cantons... Finalement on est partis des villes existantes en mesurant à peu près une aire permettant de faire l'aller-retour de la ville centre à la périphérie en journée de cheval.
On a essayé d'effacer toute trace historique en faisant notamment référence uniquement à la topographie dans les toponymes, et non à l'histoire comme c'était le cas dans les provinces de l'ancien régime.

Du coup, ton histoire de cités romaines, ça m'étonne, et je n'en ai jamais entendu parler dans ce contexte.. tu as des sources ?

A lire d'intéressant :
GUY Catherine (2008), Aménager les territoires, de la loi au contrat, PUR.

Notamment pour la création des départements le chapitre 2.

Ce que tu dis quant à la création des départements est vrai: taille, volonté de supprimer les identités provinciales, ... cependant, force est de constater que l'on retrouve alors et grosso modo la carte des tribus gauloises dont l'organisation remonte deux à trois siècles avant leur institutionnalisation en cité par les Romains.

Je ne pensai pas apprendre grand chose à quelqu'un en disant ça. Je n'ai ainsi pas de référence sous la main, mais c'est quelque chose d'avérée.
Seule chose qui me traverse l'esprit: cette continuité est un argument pour la suppression des départements...
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arii

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MessageSujet: Re: Permanences du territoire français   Sam 20 Fév - 21:43

juste une précision à apporter au niveau du vocabulaire:
-le mot permanence doit être interprété par un terme (que la géographie a emprunté à d'autre science) assez intéressant qui est celui de "résilience". La résilience se définissant comme tout élément de l'espace qui résiste au changement. Ainsi, "permanance" ne signifie pas uniquement "pérennité", mais aussi résistance des structures au changement.
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