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 Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?

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Thibault Renard

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MessageSujet: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitimeSam 3 Oct - 23:30

Quand est née l'étude géographique? Qui est ce bougre de premier géographe?

Serait-ce Homère qui évoque le globe terrestre dans sa description du bouclier d'Achille?(1 et 3) Ou encore la perception du monde selon Icare durant son vol?(2)
Si ce n'est de l'écrit, de la littérature mythique, d'où vient la géographie? Certainement, dans un premier temps par habitude, pour se repérer sans en avoir réellement conscience. Mais quand est véritablement née la conscience de la perception du fait géographique? Quand l'homme a voulu s'intéresser a l'organisation de la terre ? La définition actuelle de la géographie est récente, on ne peut donc pas associer la conscience d'une réflexion sur l'interaction entre l'homme et son environnement. Mais alors quelle définition pour l'invention de la Géographie?

Proposition de définition
: Le fait visuel de l'organisation de l'environnement par l'homme ainsi que l'espace imaginaire/inventé. En effet, l'homme ne connaissait pas les confins de la Terre. Il devait donc imaginer, comme Homère le fait à propos de la forme de la Terre d'ailleurs, en usant d'intuition. Pour l'espace connu, perçu, il était nécessairement lié à l'être humain : ex 1 : le bois où l'on chasse / ex 2 : le territoire de la cité / ex 3 : l'océan/les fleuves navigable(s).

Pour dater l'invention de la géographie, il faut une preuve archéologique ou manuscrite. C'est donc ainsi que l'on connaîtra le premier géographe mais pas le premier homme à avoir pensé géographiquement.

Homère? Peut-être pas. Les civilisations Égyptienne, Phénicienne ou Chaldéenne par exemple font l'objet d'études afin de retrouver des preuves de la présence d'une "géographicité". Il est certain que ces civilisations présentent des écrits de récits dans lesquels l'on trouve : énumérations de pays, esquisses de cartes. Mais cela appartient à une géographie sans géographe.
Il est également possible que des hommes aient pu peindre des dessins cartographiques à faible symbologie, ou pas, de manière rupestre il y a plusieurs dizaines de milliers d'années. Le temps à peut-être eu raison de ces dessins...(4)


C'est ainsi que l'on pourrait dire ironiquement : la Géographie précède donc l'Histoire. Pas la pré-histoire visiblement...
Il serait facile pour clore le débat de dire que la Géographie n'est certainement pas tombée du ciel et de préférer écrire sur l'intérêt de telle ou telle approche de la matière plutôt que de régler le casse-tête de son origine.(5) Pourtant, qui n'aimerait pas retourner sur le lieu de sa procréation?

On a l'habitude de dire qu'Hérodote (Ve s. av J.-C.) est le premier véritable géographe. Pourtant, Cicéron disait plutôt de lui qu'il était "le père de l'Histoire"...

Il va de soi qu'il n'y a pas véritablement de premier géographe et de première géographie en tant que véracité chronologiquement établie. Après, libre à chacun de désigner son chouchou. Et pour cela il faut avoir des critères de définition de son idéal de géographe!

"- Qu'est ce qu'un géographe?
- C'est un savant qui connaît où se trouvent les mers, les fleuves, les villes, les montagnes et les déserts.
- Ça c'est bien intéressant, dit le petit prince! Ca c'est enfin un véritable métier!" (A. de Saint-Exupéry, 1946, p. 53) (6)

La définition de St-Ex. colle précisément à ce que l'on attend du premier géographe. Les premiers géographes sont peut-être l'élite gréco-romaine finalement! En tous cas, Homère ne colle pas à cette définition. Pour ma part, ce sera Ptolémé, qui avec son Manuel de Géographie a compilé les données de son temps et les a cartographié comme les géographes d'aujourd'hui. Une première G - U! Malgré son édition tardive, vers 150 av. J.-C., il reste le premier véritable homme a avoir réussi à nous transmettre la géographie de son temps. N'est-ce pas le plus important finalement?

Cependant, la science avance et l'archéologie l'aide bien :

La plus ancienne carte que l´on ait retrouvée jusqu'à présent, est une plaque de terre cuite provenant de Ga Sud en Mésopothamie; on suppose qu´elle fut composée vers l´an 2500 av. J.C. et représente la vallée d´un fleuve dans une zone déterminée du pays.


Aussi, il apparaît dans la recherche contemporaine que dans l’Antiquité, la cartographie chinoise était bien plus avancée que ses homologues européennes comme le prouve la précision de cette carte. Tout n'est pas dit, comme tout débat qui se respecte, c'est loin d'être fini!

La géographie est spatialité avant tout! Et c'est logiquement que l'on s'aperçoit, avec les avancées de la recherche, qu'elle nous provient de la cartographie et que ce seront des cartographes qui la feront connaître au monde entier : Ptolémé puis Peutinger par exemple.

Le premier géographe était certainement un cartographe inexpérimenté dans l'art de dessiner.

Thibault Renard

(1)
* Homère, Iliade (XVIII)

(2)
* Hygin, Fables (XL).
* Ovide, Fastes (IV, 284 et 567), Métamorphoses (VIII, 183–235).
* Pausanias, Description de la Grèce (IX, 11, 4-5).

(3)
* Claval Paul, Histoire de la Géographie, Que sais-je? PUF

(4)
* Frémont Armand, Aimez-vous la Géographie?, Flammarion, chap. 1 Le Géographe

(5)
* Bataillon Claude, Pour la Géographie, Flammarion, Coll. Géographes, chap. 1 Inventer la Géographie

(6)
* Bavoux Jean-Jacques, La géographie : Objet, méthodes, débats, Armand Colin, Coll. U
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MessageSujet: Re: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitimeDim 4 Oct - 3:05

Ptolémée?

Et Strabon c'etait un charcutier?
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MessageSujet: Re: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitimeDim 4 Oct - 8:52

Je ne sais pas qui est le premier geographe mais par contre la question posée aujourd'hui peut porter sur la finalité de l'étude géographique.
Est ce en soit une recherche du OU ou une recherche du POURQUOI. La réponse est probablement dans la question me dirait vous.
Mais comment chercher n'est ce pas plutot uen combinaison qui établit POURQUOI CELA EST-IL ICI ET COMMENT CELA FONCTIONNE-T-IL ?
Ce que je postule est que la question de la description du lieu est marginale face à son explication.
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MessageSujet: Re: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitimeDim 4 Oct - 13:34

régis a écrit:
Ptolémée?

Et Strabon c'etait un charcutier?

Ah oui il y a Strabon et sa "Géographie" aussi et c'est encore plus ancien que Ptolémée. En effet, en effet! ^^
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MessageSujet: Re: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitimeDim 4 Oct - 13:36

Wishyourworld a écrit:
Je ne sais pas qui est le premier geographe mais par contre la question posée aujourd'hui peut porter sur la finalité de l'étude géographique.
Est ce en soit une recherche du OU ou une recherche du POURQUOI. La réponse est probablement dans la question me dirait vous.
Mais comment chercher n'est ce pas plutot uen combinaison qui établit POURQUOI CELA EST-IL ICI ET COMMENT CELA FONCTIONNE-T-IL ?
Ce que je postule est que la question de la description du lieu est marginale face à son explication.

J'ai du mal là! Tu veux dire que les premiers auteurs de la géographie descriptive devraient être passés sous silence dans ce genre de recherche?
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MessageSujet: Re: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitimeDim 4 Oct - 19:38

Thibault a écrit:
Wishyourworld a écrit:
Je ne sais pas qui est le premier geographe mais par contre la question posée aujourd'hui peut porter sur la finalité de l'étude géographique.
Est ce en soit une recherche du OU ou une recherche du POURQUOI. La réponse est probablement dans la question me dirait vous.
Mais comment chercher n'est ce pas plutot uen combinaison qui établit POURQUOI CELA EST-IL ICI ET COMMENT CELA FONCTIONNE-T-IL ?
Ce que je postule est que la question de la description du lieu est marginale face à son explication.

J'ai du mal là! Tu veux dire que les premiers auteurs de la géographie descriptive devraient être passés sous silence dans ce genre de recherche?

Non pas du tout loin de la mais la geographie a évolué et ses méthodes et logiques aussi
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MessageSujet: Re: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitimeDim 4 Oct - 21:24

Oui mais le sujet c'est les origines de la géographie, donc évidemment la définition et les outils de la géographie d'aujourd'hui n'ont rien à voir!
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MessageSujet: Re: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitimeVen 9 Oct - 19:51

Bonjour,

Dans son ouvrage Légende de la terre, Yves Lacoste répond à cette question. Si tu peux te le procurer, c'est un ouvrage très accessible et de surcroît facile à lire. Je vais cependant m'efforcer de répondre à ta question en tâchant d'être synthétique et clair.

Hérodote vit au V ème siècle avant JC dans une région saturée de tension géopolitique. C'est pourquoi il est "engagé" par les grecs pour récolter le maximum d'informations possibles qu'il rédige sous forme d'Enquêtes. Il fait une sorte de géographie descriptive, il observe, il rassemble des informations et des témoignages. Pour éclairer nottament les raisons du conflit entre l'empire perse et les grecs, et c'est là qu'il est premier historien, Hérodote est ammené à parcourir de nombreux kilomètres et c'est ainsi qu'il explore en partie et connaît l'Asie mineure et la Méditerrannée orientale. Il est également le premier à se représenter l'espace en Egypte d'un point de vu "vertical" puisqu'il utilise la notion de "delta" pour désigner l'embouchure du Nil. Cette capacité est également un trait caractéristique du géographe. En plus donc de cette géographie descrptive, il faut se replacer dans le contexte de l'époque et voir que cette "histoire immédiate" peut être comparée a de la géopolitique pour l'auditoire d'Hérodote puisqu'elle décrit je cite des rivalités de pouvoir sur des territoires, qu'il s'agisse des cités ou des peuples. Hérodote est également le premier a répertorier ce qu'est pour lui le "monde habitable" qui s'étend du bout de l'empire carthaginois à 500 km en remontant le cour du Nil, en allant jusqu'au Nord de l'Europe actuelle, pénétrant également l'Asie de quelques centaines de kilomètres et bien entendu tout le basse méditerrannéen (pour résumer). Soit dit en passant, Hérodote est aussi le premier à se demander pourquoi ces crues exceptionnelles du Nil au soltice d'été alors que tous les autres fleuves comme le Tigre ou l'Euphrate par exemple connaissent le phénomène inverse au niveau de l'actuelle Irak ? Il compare pour cela trois théories que je ne détaillerais pas ici, la plus pertinente selon lui s'expliquant par la fonte de neige quelquepart plus au Sud en Afrique. Il remarque de plus le dépôt d'alluvions après ces crues, la présence de coquillages dans les montagnes et en déduit que jadis le niveau de la mer dût être bien plus élevé etc ... Comme le dit Lacoste à ce sujet de telles considérations géologiques et géomorphologiques ne réapparaîtront [...] que vingt siècles plus tard.
Ce passage sur le questionnement quand aux crus du Nil est également fondateur pour le géographe car Hérodote, qui je le rappele ne s'inspire de personne, fait là une démonstration de la méthode comparative, qui est un des outils majeurs du raisonnement géographique.

Voici donc en vrac quelques "preuves" qui attestent du fait qu'au sens de Yves Lacoste, géographe contesté dans un premier temps mais dont aujourd'hui l'érudition n'est plus à démontrer, et du mien par la même occasion, Hérodote peut bel et bien être considéré comme le premier géographe en plus d'être le premier historien. Le fait qu'il n'ait pas réalisé de carte, qu'il ait une démarche descriptive (encore que cela ne soit pas exclusif comme je viens de le montrer puisqu'il résonne également), ou même qu'il considérait que la terre était plate, n'a aucune importance vis à vis de son travail géographique, bien que le mot n'apparaisse qu'avec Eratosthène. Il apparaît clairement qu'on ne peut faire d'Hérodote un simple "explorateur".
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MessageSujet: Re: Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe?   Quand est née l'étude géographique? Qui est le premier géographe? Icon_minitime

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