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 un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030

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MessageSujet: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeMer 20 Juil - 18:42

A fouiller, fouiller sur internet, je dois bien me resoudre, il n'existe pas de forum ou l'on puisse réellement developper des argumentaires, des travaux, des articles ou autres ouvrages sur la géographie quantitative.
Aussi, passion géographie apparait comme le seul forum francophone qui s'interesse aussi à cette tendance de la discipline.
je sais que pour bon nombre d'entre vous, cette approche vous sera peu familière et suscitera probablement rejet de votre part. Mais il faut savoir que la géographie sous cette forme existe et de grandes revues (surtout anglo saxonnes la porte en l'état).
Ayant un doctorat dans ce domaine et étant par conséquent spécialiste sur la question de la ville dans une version quantitative, je vous propose une première ébauche d'une amorce d'article (ne contenant pas les réferences mais les prevoyant par la suite) et n'allant pas jusqu'a la conclusion.

Etant relativement isolé dans mon milieu professionnel et souhaitant raccrocher la recherche, je me suis remis donc à l'écriture recemment en esperant que cela puisse convaincre quelques uns.

Je m'adresse donc prioritairement aux enseignants qui passeraient par ce forum. Si vous avez le temps, je serais fort ravi si vous pouviez corriger mon texte (principalement mon orthographe fort detestable) et que vous me donniez aussi un avis de fond sur la nature, et même pourquoi pas les techniques employées en elles mêmes.

http://www.fichier-zip.com/2011/07/20/article-b-ti-dynamique/

le fichier se trouve sur un site de telechargement en format compressé zip, il faudra le decompresser avant de pouvoir le lire avec word 97 au minimum.

Cordialement

Wish
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steel

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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 21 Juil - 8:38

J'ai lu ton article! Je n'ai absolument rien pigé concernant les méthodes que tu utilises... si ce n'est que tu utilises les sig et les maths.... Mais bon, je proviens d'un cursus d'histoire, et je suis actuellement en sociologie et philosophie politique... Ce qui peut expliquer mes faiblesses sur ces domaines.

J'ai néanmoins trouvé ton travail super intéressant. D'autant que je prépare cet été le capes, et donc j'étudie un peu la France en ville. Ton approche est vraiment enthousiasmante, et ton travail a l'air vraiment abouti, et franchement convaincant ( en même temps j'aurai du mal à contredire tes formules mathématiques..).

Il est clairement dommage que les références ne soient pas indiquées, et que la conclusion soit manquante mais j'ai bien compris que ce travail était encore en cour.

J'étais un peu sceptique en lisant que cela s'apparentai à de la géographie quantitative, j'avais un peu peur de m'ennuyer, mais cela n'a pas été le cas ( enfin peu être un peu quand tu expliques tes démarches, mais c'est surement car je n'y comprend rien).

J'ai du mal à croire que des géographes rejette cette approche, je la trouve certe un peu technique, mais vraiment éclairante. J'ajouterai même que ton cheminement et tes choix "mathématiques" m'ont permis de mieux comprendre ce qu'était une ville d'un point de vue strictement géographique. En tout cas de perfectionner l'approche que je pouvais en avoir.

J'avais déja été bluffé par la géographie quantitative et notamment par les possibilités qu'offrait la sig pour l'étude archéologique et cela grâce à une conférence tenue à l'université de La Rochelle ( ou j'étudiais alors) par un archéologue venu de Nantes, dont j'ai oublié le nom (il me faudrait fouiller dans mes cahiers, mais il est un peu tard, ou peu être un peu tôt!). Celui-ci refaisait des cartes de la trame urbaine picte à partir de toutes les données archéologiques qui pouvaient être connues, son travail était vraiment éclairant pour la compréhension de l'organisation de l'espace à l'époque gallo-romaine.
Je retrouve dans ton travail le même intérêt que j'avais eu alors pour cette étude "archéologique", même si pourtant je ne connais rien à la ville de Dijon et que je suis peu être plus attentif aux études archéologiques qu'aux études géographiques..

Je crois néanmoins que l'avis d'un géographe de formation pourra d'être d'un plus grand intérêt que le mien et surement plus utile, car je te le répète je n'y connais rien du tout. Néanmoins, je pense que tu devrais plus t'attacher aux informations que ta simulation peut apporter. On pourrait avoir l'impression que cette simulation est une fin et non un moyen pour mieux comprendre les évolutions que la "ville" de Dijon peut connaître ou pourra connaître. Ce qui serai je trouve dommage tant la démarche est passionnante. Mais il est toujours difficile de juger un article sans en avoir lu la conclusion.

Bon courage pour la suite, j'espère que tu posteras l'article complet quand il sera terminé (et publié!).

Cordialement

Steel
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 21 Juil - 8:39

Au passage le fichier s'ouvre aussi avec open office, et heureusement!
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 21 Juil - 9:57

Je te remercie steel pour ta reponse et de t'interesser à mon travail.
Et comme tu le dis toi même, il ne s'agit d'un travail en cours. Donc pas de reference, pas de carte finale de simulation et surtout pas d'analyse des résultats.
Je prends donc bien en considération tes remarques en particulier sur la fin.
Tu as également dû remarquer que je faisais reference assez souvent à un article en cours de relecture de moi même mais c'est que je n'ai pas le choix car il contient le support mathématique de base pour comprendre celui la, en quelque sorte, les premisses.
Si ma fois, quelqu'un veut en savoir plus, je peux poster en MP, ce papier qui devrait être publié dans quelques temps (et oui il faut laisser le temps aux relecteurs de faire leur travail) dans une revue consultable gratuitement en ligne.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 21 Juil - 12:03

Il a l'air très intéressant, on le corrige et on le met sous forme d'article sur penserlespace.com ?

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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 21 Juil - 12:42

Thibault a écrit:
Il a l'air très intéressant, on le corrige et on le met sous forme d'article sur penserlespace.com ?

attention, il est loin d'être fini mais quand il le sera, je souahiterais peut être le soumettre avant à une revue et après on verra bien mais sinon c'est une bonne idée sur le fond.
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 21 Juil - 13:56

et bien tu me diras

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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 21 Juil - 14:44

Thibault a écrit:
et bien tu me diras

Mais comme tu me proposais de faire relire le papier pour le mettre sur le site. Est ce que cela vous derangerez eventuellement de le relire "gratuitement" même si il n'est pas publié ici.
Tu connais peut être les procédures de publication dans les revues et il vaut bien mieux que le papier soit deja bien ficelé avant de l'envoyer car le risque est grand de se le voir retrourner 6 mois après pour modification (et ainsi de suite et tourner à 4, 5 relectures prenant pour chacune 6 mois) ou souvent tout simplement un refus de publication.
Alors, cela explique pourquoi, je sollicite une aide de la part de toute personne qui souhaiterait se dévouer.

Merci à vous.

Cordialement
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 21 Juil - 23:10

Et bien Anne fait du bénévolat ici mais elle a sa propre entreprise et doit subvenir à ses besoins. La gratuité me paraît impossible dans ce cas là, après tu peux peut-être t'arranger avec elle. Les efforts et le travail doivent être récompensés. Mais je comprends pour les revues je connais un peu le milieu et tu fais bien d'essayer. Après tu peux aussi proposer pour notre site un résumé.

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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeVen 22 Juil - 11:43

Je repasse pour poster le résultat de l'analyse : la carte de simulation avec en superposition une extraction de Corine Land Cover 2000 (avec réduction du nombre d'items).
un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Rsultatsimulation2030

Avec au centre, l'agglomération de Dijon, à l'Ouest le plateau bourguignon, la Côte bourguignonne qui longe la vigne et à l'Est, la plaine de la Saône.
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeSam 23 Juil - 22:24

l'analyse des deux scénarii

un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Resultatsimulation2030s

Deux scenarii sont alors proposés.
Pour les paramètres suivants :
= 0.01, = 0.009, = 0.000036, = 0.0008, = 0.86, /= 2.3, p= 0.6, a= 10, b= 3, c= 4, d= 4 scénario coût important de l’essence
Ou
= 0.01, = 0.009, = 0.000036, = 0.0066, = 0.86, /= 2.3, p= 0.6, a= 10, b= 3, c= 4, d= 4 scénario faible coût de l’essence

La tendance globale : une croissance essentiellement concentrée

On le voit bien, alors que pour les densités de population, les variations étaient importantes, il n'en est pas tout à fait de même pour le bâti.
D’un point de vue général, on observe que la croissance du bâti se réalise essentiellement à proximité de l’agglomération dijonnaise sur des espaces actuellement encore en champs. Elle est toutefois localisée sur de petites portions qui sont encore accessible à la construction. Si à l’Ouest, la réserve est faible avec la forêt, il en est tout autrement pour l’Est avec une croissance importante des communes de Chevigny et Quetigny.
Ailleurs, le pôle de Genlis pourrait également percevoir une partie des nouveaux espaces bâtis et former avec les communes de l’Est une conurbation.
Enfin, pour les autres communes, on observe généralement une évolution assez modérée mais qui existe sur les franges des villages.

La particularité du scénario 1 : coût important de l’essence

L’ensemble de la croissance est bien plus molle en moyenne pour toutes les communes même si les différences sont difficiles à entrevoir à l’échelle globale. Dans le détail, L’agglomération de Dijon s’étale moins à l’Est et occupe la totalité des espaces encore disponibles à l’Ouest. Genlis croit également à un rythme modéré.
Par ailleurs, le phénomène de périurbanisation continue à exister, il est d’autant plus fort que l’on se rapproche de Dijon mais avec une puissance bien moindre que durant les années 80.

La particularité du scénario 2 : coût moindre de l’essence

La carte ressemble beaucoup à la précédente mais avec quelques différences.
On aperçoit notamment que l’est de l’agglomération est un peu plus étendu. La ville de Genlis croit bien plus rapidement que précédemment et surtout, on observe une quasi généralisation de la périurbanisation dans la totalité des communes avec une poussée bien plus importante sur les franges des villages. Le scénario 2 privilégie donc d’avantage l’usage de la voiture mais paraît aussi moins probable.

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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeDim 24 Juil - 7:24

Et voila la conclusion qui pourra bien sûr encore evoluer.

Conclusion

La plupart des simulations qui portent sur l’étalement urbain se centrent essentiellement sur l’aspect urbanistique pur (bâti, non bâti) et ne prennent que très rarement en compte des éléments aussi importants que les transports. Le point fort de ce travail réside justement dans le couplage d’un modèle de l’étalement urbain avec une dynamique de la vitesse routière. Le raisonnement de base, qui ici n’a pas été développé, présuppose que la ville est soumise à la gravitation de ses populations autour de i centres urbains. Par ailleurs, elle admet également que les déplacements se réalisent selon les lois d’écoulement des fluides en suivant des trajectoires radiales en direction ou à partir des centres i.
Le principe avait déjà été éprouvé dans un précédent travail pour les densités de population mais il restait à en tester la validité à l’échelle du pixel par le bâti. L’entreprise, bien plus ambitieuse, ne pouvait s’envisager qu’en intégrant un nouveau formalisme au sein du modèle de base. Sur ce point la densité de bâti, que nous avions qualifiée de dilution il y a quelques temps fut d’un grand secours et permit d’établir un lien stricte population/bâti. Le résultat intéressant en lui-même et convaincant d’un point de vue statistique diffère un peu de ceux que l’on a pu par ailleurs trouver dans la littérature. Fort de ce constat, il n’en a pas fallu plus pour établir une dynamique du bâti à intégrer dans notre système différentiel. Si l’entreprise du formalisme relève d’une certaine complexité, l’application et le test dans le SIG, quant à elle, peut paraitre relativement fastidieuse. Par une alternance de passage du tableur au SIG, on parvient à établir la cartographie du bâti simulé et à la comparer à la situation réelle. L’arsenal informatique qui sous tend la méthodologie est relativement simple puisqu’il ne fait appel qu’a des fonctions simples du tableur, des opérations classiques de l’analyse spatiale mais en revanche nécessite la programmation d’un algorithme pour faire tourner le système d’équation différentielle. A l’issue de ce travail, nous parvenons à une simulation de l’étalement urbain en 2030 en suivant 2 scénarii dont l’un des deux parait moins probable.
En conséquence, cette simulation et la modélisation qui la sous tend semblent relativement forte d’un point de vue statistique. Elle intègre déjà un certain nombre de facteurs locaux de l’urbanisation comme le rôle des axes de transport, la proximité à la ville, l’impossibilité de construction dans des zones protégées (vignes, vergers) et même prend en compte le rythme local de croissance des communes donc en quelque sorte le poids de la politique municipale de développement en dehors de toute considération d’étalement à l’échelle globale. Ce modèle est donc aujourd’hui relativement complexe même s’il subsiste des points d’ombre qu’il convient de mettre en lumière.
On ne peut encore pas prévoir avec certitude l’extension du bâti en fonction du développement de nouvelles routes ou de nouveaux axes puisqu’il repose sur l’existant.
Ensuite, la récurrence mise en place par le système trouve ses limites dans le fait que l’affectation des pixels se réalise après la simulation différentielle. La référence de base reste donc le bâti choisi pour les calculs de l’analyse spatiale. Pour simplifier, il n’est donc nullement question de mettre en pratique une logique de diffusion dynamique par proximité. Enfin, il reste la question de la longue durée, comment simuler la ville depuis son origine jusqu’à nos jours sans aboutir à des aberrations de forme ou même de quantité de pixels. Peut être qu’un raisonnement sur le temps en lui-même en serait la solution.
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeDim 24 Juil - 9:13

À quelle revue vas tu envoyer cet article?
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeDim 24 Juil - 11:04

steel a écrit:
À quelle revue vas tu envoyer cet article?
Je sais pas encore mais c'est ardu parce que je ne trouverais pas facilement de revue qui accepte ce type d'article.
J'ai le choix dans les françaises entre
- cybergeo, ce serait le mieux, (mais malheureusement j'ai deja un article accepté il y a peu) donc j'ai bien peur qu'il rejette
- Espace géographique mais la si j'avais une chance il y a quelques années (quand ils acceptaient encore les articles techniques), cette fois ci ca risque d'être dur mais on peut toujours essayer.
- La revue internationale de géomatique, le pb, c'est en noir et blanc, ca peut être un bon plan.
- Les cahiers scientifiques des transports mais la ca va pas marcher car les économistes ne connaissent pas l'article qui sert de support pour celui la.
- dans le même style la revue d'économie régionale et urbaine avec le même problème
- Sinon, je ne sais pas il reste flux, mais la c'est surtout orienté politique des transports avec quand même quelques articles un peu techniques mais ca reste très économique.

Pour toutes les autres revues inutile de tenter, ca ne marchera pas car la politique de la maison est d'exclure le technique.
- mappemonde pour les profs de lycée
- geocarrefour, c'est de la régionale
- Acta géographica, il veulent du factuel et rien que ca
- BAGF, idem
- Espace temps.net, c'est du social et du culturel
- revue geographique de l'est, régionale
- annales de géographie, pas de technique
-revue géographique du Quebec, pas de technique
-Information géographique inutile c'est plus orienté geostrategie
Voila sinon après il existe d'autres revues mais elles sont minimes.


Dernière édition par Wishyourworld le Dim 24 Juil - 11:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeDim 24 Juil - 11:14

Bonne chance en tout cas!
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeDim 24 Juil - 11:17

Et les revues anglo-saxonnes?
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeDim 24 Juil - 11:31

steel a écrit:
Et les revues anglo-saxonnes?

Faut traduire en anglais et l'artcile est écrit en français

Par ailleurs l'article fait reference à des travaux écrits fondamentaux en français, ce qui est inconcevable pour une revue anglosaxonne.
Faut également penser à tout réecrire pour qu'un anglais comprenne le sens, le lieu.
Enfin, le vrai pb serait qu'il faudrait au final que je developpe toute une partie sur la dynamique au sens strict et une autre où la question de la denisté de bâti serait exposée de manière très détaillée.
Donc au final, il ne faudrait pas un article mais 3.
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeJeu 4 Aoû - 7:38

J'ai pas eu trop le temps de me pencher sur l'article mais la c'est une chose faite, ca avance tout doucement.

J'ai ajouté toutes les references dans l'article ainsi que la bibliographie à la fin. L'article commence à être plus achevé. Vous y trouverez pour ceux qui passent l'agrégation de géographie des references spécialisées sur la forme urbaine, la question de l'étalement urbain ainsi que la relation aux transports et à l'aménagement.

Voici la dernière version

http://www.fichier-pdf.fr/2011/08/04/article-bati/
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeVen 17 Mai - 16:54

Cet article a finalement été publié ?
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MessageSujet: Re: un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030   un article personnel sur la simulation de l'étalement urbain en 2030 Icon_minitimeSam 18 Mai - 12:36

steel a écrit:
Cet article a finalement été publié ?

Je crois que en l'état, l'article est impubliable pour un motif.

On tente de simuler la dynamique du bâti en procéderant par itérations retropectives hors de toutes nouvelles formations de pixels bâtis.
En somme, lors de la réaffectation des pixels, on ne tient pas compte de la situation des pixels à l'instant t - 1.
La seule manière de s'en tirer est de faire fonctionner un SMA.
Le procédé projection de densité -> projection de densité de bâti -> calcul du volume de pixels à affecter -> reaffectation ne correspond pas à l'attente des revues.

C'est dommage mais c'est ainsi. Il faudrait que je travaille avec des spécialistes des SMA.
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