Que se passerait-il si la Belgique éclatait ?

* La Belgique possède une administration particulière. Cela peut constituer le début du débat. Ainsi que va devenir la population germanophone ?
* Aussi quel impact cet éclatement - et il se précise - peut-il avoir sur les pays voisins de la Belgique ? Sur l'Europe ?
* Bruxelles peut-elle devenir un État capital de l'Union Européenne ? Est-ce finalement une opportunité pour l'Union Européenne ?

Bon débat![center]

Il ne reste presque plus de compétences pour l'état fédéral qui devient presque une coquille vide. Si je ne m'abuse il doit rester l'imposition, la sécurité sociale, la défense et la politique étrangère...
Si la Flandre devient indépendante il va se poser plusieurs problèmes.
Le problème de Bruxelles dont la Flandre a fait sa capitale, alors que Bruxelles est une région à part entière depuis 1989...
Au dernier recencement qui a été éffectué à Bruxelles en septembre 2010 et diffusé par la télévision francophone belge (R.T.B.F.), il n'y a plus que 5,3% de Flamands dans la capitale.
De plus il y a aussi les 6 communes à facilités dans la périphérie bruxelloise et donC il y a 80% de francophoneS mais administrées par la région flamande...
Au niveau de l'Europe, s'il y a un éclatement du pays cela ne montrera pas un bon exemple pour l'Europe...
En effet si le pays se sépare, des pays comme l'Espagne, la Roumanie, la Slovaquie ou même peut-être la France risquent de ne pas reconnaître le nouvel état , cela deviendrait au niveau international un deuxième Kosovo...
Il y a eu la semaine passée un sondage dont la question était "En cas d'éclatement du pays êtes-vous favorable pour une fédération Wallonie-Bruxelles?
Wallonie: 66% de oui
Bruxelles: 33% de oui
On le voit bien, il pourrait y avoir non pas 2 états indépendants mais 3, et encore il reste 74000 germanophones à l'est de la province de Liège...
A noter que dans ce sondage il y a aussi 14% de Wallons qui souhaitent un rattachement avec la France alors que le R.W.F (parti rattachiste) ne faisait encore que 2% des voix en région Wallonne aux élections du 13 juin 2010...
Pour plus d'info sur ce parti: http://www.rwf.be/
En cas d'éclatement beaucoup d'interrogations demeurent...

Et toi qu'en penses-tu Barrak Obamo?

Cela ne démarre pas fort ce débat, alors en attendant je vous propose de l'humour belge...
WWW.youtube.com/watch?v=8ClU-mDS3l0

Je continue mon débat tout seul...
Je vous apporte des nouvelles fraîches de Belgique, cliquez sur:
www.rtbf.be/info/articles/anderlecht-retire-des-panneaux-places-illegalement-sur-son-territoire-par-la-flandre

Et aujourd'hui prenons des nouvelles de la grande muette...
www.levif.rnews.be/fr/news/actualite/belgique/armee-pourquoi-le-colonel-gennart-pilonne/article-1194841582934.htm

Pour en venir au fond du débat, je conclus par cet article intéressant d'une revue économique belge. Après promis je laisse la parole aux autres...
Cliquez sur:

www.trends.rnews.be/fr/economie/actualite/politique-economique/crise-la-vraie-facture-du-separatisme/article-1194838238491.htm

Ramsès 2 a écrit:

Cela ne démarre pas fort ce débat, alors en attendant je vous propose de l'humour belge...
WWW.youtube.com/watch?v=8ClU-mDS3l0

"C'est pas une quinzaine de politiques qui vont nous empêcher de nous aimer" Il résume bien sur le final...

Ramsès 2 a écrit:

Et aujourd'hui prenons des nouvelles de la grande muette...
www.levif.rnews.be/fr/news/actualite/belgique/armee-pourquoi-le-colonel-gennart-pilonne/article-1194841582934.htm

"Poussé dehors, presque parti (il quitte son poste en décembre), Gennart est sorti de sa réserve pour déplorer la « flamandisation » de l’armée, assurant que « les francophones n’y ont plus rien à dire ». Il constate que les cinq chefs de la Force aérienne sont désormais des Flamands et dénonce les pressions subies." C'est une sorte d'impérialisme linguistique, non ? L'impérialisme désigne une volonté politique d'expansion souvent d'ordre militaire, territorial ou économique d'un Etat ou d'un peuple aux dépends d'autres populations. Ainsi on a ici une volonté de domination d'un peuple sur un autre par le biais de la langue, par une volonté marquée dans l'espace (cf : panneaux déplacés par la région flamande pour que la communauté linguistique flamande gagne plus de 300 mètres dans la communauté urbaine de Bruxelles) et donc territorialisé. La domination se veut également économique puisque les postes de haut-fonctionnaires sont prioritairement pourvus par des flamands.


C'est finalement moins drôle que cela n'en a l'air...

L'Eurométropole Lille-Tournai-Courtrai

Pour en revenir aux conséquences de la scission j'ai envie de vous parler de l'Eurométropole Lille-Tournai- Courtrai. Elle date de 2008 :



C'est un des premiers GECT (Groupement européen de coopération territoriale), structure originale engageant ici deux pays (la France et la Belgique) et qui est l'aboutissement des partenariats INTERREG IA, IIA, IIIA, et IVA mis en place depuis 1991 dans le cadre du FEDER (fonds européen de développement régional). Le "A" vise à accroître les relations entre les diverses régions frontalières au sein de l'UE, ce GESC est donc l'aboutissement d'une coopération transfrontalière de plus de vingt ans. Or, la région urbaine de Lille possède la plus grande agglomération transfrontalière d'Europe avec 2 millions d'habitants (1,8 côté français).
Le siège du GECT est donc tout naturellement implanté à Lille mais des services opérationnels sonc localisés à Courtrai en Belgique.
L'objectif est ici clairement de faire disparaître l'idée de frontière. Cette coopération vise à promouvoir un développement cohérent commun dans des domaines variés : économie, transports, culture et environnement.
Cette organisation répondait ainsi au constat fait par toutes les collectivités locales de l'intérêt à mutualiser leurs ressources et leurs points communs au-delà de la séparation impliquée de fait par la frontière étatique.
Ce qui est intéressant dans ce GECT pour notre sujet c'est qu'il rassemble un très grand nombre d'acteurs qui ne sont pas forcément faits pour s'entendre :

- L'Etat français et l'Etat fédéral belge
- Le conseil général du Nord et le conseil régional du Nord-Pas-de-Calais
- La région wallonne et la région flamande
- La communauté française de Belgique et la communauté flamande de Belgique
- Les Provinces de Flandre occidentale et du Hainaut
- La communauté urbaine de Lille-Métropole
- De multiples intercommunales wallonnes et flamandes.

La coopération n'est pas encore achevée mais est en bonne route. En effet cet établissement va se doter d'une véritable personnalité juridique et donc d'une autonomie financière.

Ainsi comme on le voit, les deux communautés peuvent également s'associer pour apporter une réponse organisationnelle à la logique urbaine de territoires de plus en plus vastes ( à la manière du grand Paris). La constitution de cette nouvelle "meta-région" montre-t-elle que les deux communautés ont besoin d'un intermédiaire en permanence pour coordonner leurs efforts ? Cette coopération plurilinguistique prouve-t-elle que la Belgique sait s'adapter aux nouvelles donnes de l'organisation spatiale moderne ? Sera-t-elle prolonger cet effort ailleurs, comme par exemple avec la communauté germanophone de l'Est ? Ou alors, est-ce la France qui s'imisse dans les affaire sbelges au vu d'une prochaîne scission ? [justify]


- Site officiel : Lille-Métropole

Ce qui est amusant sur la carte de l'Eurométropole Lille-Tournai-Courtrai que l'on voit plus haut c'est que le Grand Duché de Luxembourg n'est pas sur la carte !
Mais revenons à la Belgique, la situation actuelle est un petit peu une revanche pour les flamands dans la mesure où ce sont d'abord les francophones qui ont dominé le pays. Le flamand ne fut reconnu comme langue officielle qu'en 1898.
Ce n'est qu'avec le déclin de la sidérurgie wallonne (et une reconversion difficile) que la Flandre est depuis les années 70 devenue la plus prospère...
Pour arriver à la situation actuelle où les flamands déjà majoritaire (58% de la population) ont obtenu tous les postes clés. Depuis 1974 il n'y a plus eu de premier ministre francophone !
Depuis 40 ans il y a eu 6 réformes de l'État avec à chaque fois, plus de compétence pour les régions et moins pour l'état fédéral. Au point que maintenant Bart de Wever veut scinder la sécurité sociale.
Pour beaucoup de mes amis belges francophone, ce qui se passe en ce moment est presque un traumatisme, ils sont encore très attachés à l'unité du pays, bien qu'une partie de la population commence à se lasser de cette situation.
Pour moi c'est différent, ayant une mère belge et un père français, le rattachement de toute la partie francophone du pays à la France ne me pose aucun problème.
Les différences culturelles étant quasiment inexistantes, selon moi la France serait toujours aussi homogène. D'ailleurs beaucoup d'artiste belges font une belle carrière en France.
Pour en revenir aux négociations actuelles elles seront à mon avis encore plus difficiles que pour les crises précédentes parce que pour la première fois de l'histoire de la Belgique c'est un parti nationaliste qui à remporté les élections au nord du pays...

Un site pour alimenter la réflexion sur la problématique bruxelloise.
Le premier article signalé ci dessous (le 42) mérite la lecture par le choix d'un instruments de mesure original (les communications GSM) pour étudier la structuration de l'espace.
Le second (13) est plus classique dans l'étude de la structure linguistique.

http://brusselsstudies.be/archives.aspx

42
Régions et frontières 
de téléphonie mobile en Belgique 
et dans l'aire métropolitaine bruxelloise
Vincent Blondel, Gautier Krings, Isabelle Thomas - 04/10/2010 00:00:00



13
L’usage des langues à Bruxelles et la place du néerlandais. Quelques constatations récentes
Rudi Janssens - 07/01/2008 00:00:00

J'étais au courant depuis 1 mois grâce à la RTBF (Télévision francophone belge) que les communications à Bruxelles dépassait largement le cadre de la région Bruxelloise.
Mais que finalement ce que l'on peut en retenir c'est que les communications sont très largement entre belges francophones (Bruxellois francophones et wallons).
Les flamands eux communiquent entre flamands...

je sais que ce débat est vieux, mais en tant que Belge, je ne puis résister à ajouter mon mot
- tout d'abord c'est surtout les politiciens flamands qui veulent la scission... beaucoup moins la population flamande.
- l'éclatement de la Belgique serait un non sens économique et social... surtout pour la Flandre... en effet, par retour de balancier, l'économie de la Wallonie remonte, tandis que celle de la Flandres s'effondre... et si de plus en plus de Wallons apprennent le flamands, de moins en moins de flamands apprennent le français...
- les bruxellois refuseront de devenir capitale de la Flandres
et pour finir, un peu hors sujet : nous avons enfin notre premier Premier Ministre francophone depuis un demi-siècle... qui parle mieux le flamand (malgré les critiques de certains) que beaucoup de ministres flamands ne parlent le français.

Pour terminer, je suis à 100% pour que la Belgique reste unie et que chacun apprenne les langues des deux autres communautés linguistiques (français, néerlandais, allemand).

Je suis franco-belge, je suis né à Bruxelles et j'y est vécu 38 ans. J'habite en Wallonie depuis 4 ans et je suis 100% séparatiste et rattachiste. J'en ai marre d'entendre ces discours belgicain, creux et crédule où alors qui se cache la tête dans le sable.
Les français doivent savoir que les francophones sont devenus avec le temps des citoyens de seconde zone. A l'armée belge il y a 5 généraux et il sont maintenant tous flamands. La SNCB et Belgacom sont aussi aux mains des flamands.
Quand BHV (L'arrondissement de Bruxelles-Halle-Vilvoorde) à été scindée, il n'y a eu que le FDF et le seul parti rattachiste RWF à s'opposée a cette scission et notre premier ministre actuel n'est qu'une marionnette.
Ce soir j'ai été scandalisé en lisant une revue auto (Moniteur de l'automobile n°1534)dans la salle d'attente de mon médecin que en achettant une Volskwagen Golf VII 1.4TSi 140 que la taxe de circulation est partout la même dans tout le pays mais que pour la taxe de mise en circulation elle est de 52,18euros en Flandre et 867euros en Wallonie!!!
J'ai un ami qui c'est installé dans une commune Flamande (Dilbeek)pour rejoindre sa compagne flamande et il a eu la surprise en allant rechercher sa nouvelle carte d'identitée à la Commune (Mairie), un employé a apposé avec un gros tampon rouge "Francophone" en flamand sur cette carte! Il a eu l'impression d'être comme un juif pendant la guerre!
Evidemment toutes ces choses ne se voit pas quand on se promène dans la rue...

C'est bien ce que je dis : le problème vient des politiques flamands à tous les niveaux de pouvoir... Le problème n'est pas dans la population elle-même...

Je peux comprendre les gens qui voudraient le rattachement à la France, après tout les provinces belges ont demandé leur rattachement au début du XIXème siècle...

Maintenant, si la Belgique devait éclater, le mieux serait que Bruxelles devienne capitale internationale... si Bruxelles devait devenir capitale de la Flandre, j'irais m'installer en France, après tout je suis mariée à un français et je peux donc demander la double nationalité.

Mais je pense et j'espère que la Belgique a encore un avenir. On verra bien.

Ramsès 2 a écrit:

J'ai un ami qui c'est installé dans une commune Flamande (Dilbeek)pour rejoindre sa compagne flamande et il a eu la surprise en allant rechercher sa nouvelle carte d'identitée à la Commune (Mairie), un employé a apposé avec un gros tampon rouge "Francophone" en flamand sur cette carte! Il a eu l'impression d'être comme un juif pendant la guerre!
Evidemment toutes ces choses ne se voit pas quand on se promène dans la rue...

ça va vraiment loin dis donc !

Oui, et les chauffeurs de bus "de lijn" (transports en commun flamands) qui se voient interdire de parler français à leurs clients en dehors de Bruxelles qui est bilingue... oui les politiciens flamands ont été très loin malheureusement...
Et de l'autre côté, on voit de plus en plus de Wallons apprendre la langue flamande, les hôtels en Wallonie mettre des affiches en flamand...

et heureusement aussi des habitants néerlandophone se scandaliser eux aussi du comportement de leurs politiciens... même si un quart des flamands (ou je ne sais plus combien exactement) en âge de voter avaient choisi le parti de droite extrémiste, il y a encore les 75% autres qui ne sont pas d'accord...

En fait les politiciens sont malheureusement souvent en porte à faux avec la population... Mais bon là ça devient une discussion politique et non plus géographique...

Dire que le problème vient des politiques flamands est une erreur par ce que c'est la population flamande qui votent pour eux. Et ils votent de plus en plus à droite, tenté si bien qu'en 2010 pour la première fois dans l'histoire de la Belgique c'est un parti nationaliste qui à remporté les élections fédérales au nord du pays et qui nous a valu 541 jours sans gouvernement (record du monde)...
Ce parti nationaliste (NVA) n'a finalement pas participé au nouveau gouvernement mais les dernières élections régionales qui à eu lieu il y 6 mois ont confirmé qu'un flamand sur trois votent toujours pour ce parti en siphonnant les voix du Vlaams Belang (extrême droite).
Si on comte les voix de la Nva, du Vlaams Belang et la liste Dedecker ont atteint presque les 50%! Ces trois partis sont séparatiste...
Les élections fédérales de 2014 seront donc cruciale pour l'avenir du pays.

oui, 1 sur 3 votent pour le parti nationaliste, mais cela veut dire que 2 sur 3 ne sont pas d'accord... Cela veut dire que 60 à 65% des flamands ne sont pas pour la scission et ceux qui votent pour le NVa ne sont pas nécessairement tous indépendantistes mais peuvent voter sur d'autres points du programme...

Et je ne suis pas sûre que le nombre ait augmenté tant que ça entre les élections de 2010 et 2012 (je ne savais pas qu'il y avait eu des régionales, je n'ai vu que des communales, mais je suis à Bruxelles).

et 30% des flamands, ça fait entre 15 et 20% des belges c'est à dire finalement pas plus que le nombre qui votent pour le FN en France...

Tu dis qu'aux régionales flamandes, il y a eu presque 50% de votes sur ces trois listes, mais c'était des régionales... et les gens ne votent pas toujours de la même manière aux régionales et aux fédérales... Maintenant, ça ne fera jamais que moins de 50% des flamands, donc il y a tout de même toujours plus d'un flamand sur deux qui sont à priori contre une séparation...

Soit moins de 30% de la population belge en âge de voter...

Je pense que ce serait une grosse erreur pour la Belgique de se séparer... à moins que la flandre ne rejoigne les pays-bas, ce qu'ils ne feront pas et la wallonie se mettre avec la france...

C'est faux de dire que les 2/3 des flamands ne sont pas d'accord par ce que le Vlaams Belang (Flandre d'abord) est encore plus raciste que la NVA... on arrive donc à près de 45%! Il ne faut pas oublier que le parti démocrate chrétien flamand (CD&V) se radicalise de plus en plus et certains veulent l'indépendance de la Flandre où du moins que la Belgique devienne une confédération. Il y a encore une dizaine d'année la scission était un sujet tabou en Belgique! Depuis le Walen buiten (wallons dehors) à l'université catholique de Louvain en 1968, ce pays est en déconstruction et rien depuis lors n'arrête le mouvement flamand. Les francophones vont de reculade en reculade (Le dernier en date c'est BHV) et à chaque nouvelle réforme de l'état (qui est devenu fédéral en 1993) à de moins en moins de prérogatives. On en est déjà à la sixième réforme de l'état!
Bart De Wever, chef du parti de la NVA et Bourgmestre (Maire) d'Anvers souhaite déjà une septième réforme de l'état et que la Belgique devienne une confédération!
Confédération! La bonne grosse blague, il n'y a aucune confédération qui fonctionne dans le monde! En ce qui concerne la confédération helvétique (Suisse) c'est en fait un état fédéral et n'a de confédération que le nom.
Il est clair que si Bruxelles n'était pas enclavé dans la Flandre, un divorce à la Tchécoslovaque aurai été fait depuis longtemps.
A Bruxelles ont est obliger d'être bilingue pour être balayeur par exemple. Alors qu' il n'y a plus que 5,3% de flamands dans cette ville et plus de 90% de francophones. Comme je n'ai pas fait d'étude et étant unilingue je suis resté longtemps au chômage à cause de ça!
Cela fait un bon moment que cela roussi dans la maison Belgique mais ce que je reproche aux hommes politiques francophones c'est de ne pas préparer l'avenir.
Ils s'accrochent à cette Belgique moribonde ce qui pour moi est non sens.
Plusieurs économistes prévoient que si la Flandre se sépare et que la Wallonie devienne indépendante, les wallons perdrons (dont moi) 20% de leurs pouvoirs d'achat! Il ne faut pas oublier que la Wallonie fait 40% de son commerce avec la France! On serra enfin débarrassé de ses problèmes communautaires (par exemple le RER) et linguistiques (par exemple les communes à facilitées).
Au lieu de regarder la RTBF à la télévision je vous propose d'aller sur: www.rwf.be/

Ce serait dramatique si la Belgique se séparait ou devenait une confédération... déjà que je n'ai jamais été d'accord sur le fait que la Belgique devienne une fédération...

Il n'empêche que l'économie de la Wallonie est en train de remonter et qu'une étude de la KUL a montré que les wallons travaillaient plus que les flamands...

Je pense qu'une scission serait dramatique pour les deux parties... et en tout cas pour moi il est tout à fait hors de question que Bruxelles fasse soit capitale d'une flandre indépendante...

Je crains en effet que la Flandre fasse l'erreur fatale de se séparer de la Belgique... mais il leur faudra tout de même plus de 50% d'avis positifs pour cela d'une part (le 1/3 je le disais par rapport à tes propres chiffres) même si 45% des flamands ont voté NVa et VB... ce n'est pas encore la majorité, heureusement, même si c'est terriblement préoccupant...

Si les politiciens demandaient leur avis aux belges, à tous les belges, je pense qu'on aurait un total max de personne voulant l'indépendance d'un max de 30-35% (même avec 40-45% de oui flamands et 15% de oui wallon/bruxellois)... c'est bien pour cela qu'ils refusent de demander leur avis aux gens...

De toute manière, l'Europe refusera cette scission et ne reconnaîtra pas les nouveaux états...

Alors oui, c'est certainement un risque que la Flandre finisse par obtenir la scission... mais pour l'instant on a un premier ministre francophone, le premier depuis 40-50 ans... et qui parle mieux le flamands que beaucoup de politiciens flamands ne parlent le français...

Maintenant je ne suis ni une spécialiste en politique, ni une spécialiste en économie...

Alors maintenant, tu crois en une réunion de la Wallonie à la France, clairement, vu le site que tu m'as donné... peut-être... peut-être pas... avec Sarkozy au pouvoir j'aurais dis "ça va pas la tête"... maintenant que ce n'est plus un extrémiste pour ces prochaines années... peut-être, mais je reste sceptique...

Chacun son avis et la politique, comme la religion, ça ne se discute pas à moins de ne vouloir des disputes...

Je n'ai pas de sympathie pour Sarkozy mais dire que c'est un extrémiste c'est aller un peu loin, ce n'est pas Le Pen...
Bart de Wever (NVA)à rencontré ce dernier en 1996 où ils sont bien visible sur une photo qui circule sur Facebook et qui à été publié sur le mur de Gaetan Vandeplas le 14/10/2012 et toujours visible au public...
Cette photo à été publiée (à l'époque par le journal Le Soir),après une conférence organisée à Anvers par le Vlaams-nationale Debatclub, un cercle de réflexion idéologique proche de l'extrême droite!
Il y a bien sur Philip Dewinter (Vlaams Belang), qu'une certaine presse le surnomme "le Haider des Flandres", ça résume bien le personnage...
Et puis il y a la liste Dedecker qui c'est vrai c'est éffondrée aux élections du 13 juin 2010 et qui est passé sous le seuil électoral des 5%. Ce parti populiste qui veut entre autre une Belgique confédérale. Et donc si on totalisent les résultats de ces trois partis ont arrive bien à près de 50% qui veulent l'indépendance où quasi indépendance...
Alors qu'elle est la plus extrémiste? La Flandre où la France?

Je n'entrerai pas dans ce genre de débat.

C'est bien ce que je disait, vous faites la politique de l'autruche...
J'ai un lien qui date d'aujourd'hui:www.levif.be/info/article-4000241632230.htm#

Alost retire les drapeaux belges et les portraits du roi

Ah oui, c'est cette affaire qui a fait scandale tant en Flandres qu'en Wallonie...

De toute manière, s'il y avait referendum en Flandres pour savoir si les Flamands veulent l'indépendance, je ne pense pas qu'il y aurait plus de 50% des flamands qui dirait oui à une Flandre indépendante