| La nouvelle crise tibétaine | |
|
|
Auteur | Message |
---|
Thibault Renard
Philippe Pinchemel
Nombre de messages : 3584
Âge : 35
Localisation : France - La Rochelle
Réputation : 792
Points : 25163
Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: La nouvelle crise tibétaine Sam 15 Mar - 16:06 | |
|
Tibet: dix morts à Lhassa quadrillée par l'armée
Il y a 6 heures PEKIN (AFP) — Les émeutes anti-chinoises de vendredi à Lhassa ont fait au moins 10 morts dans une ville désormais aux mains de l'armée au moment où la Chine est sous les projecteurs avant les jeux Olympiques. Des "informations non confirmées" reçues par le gouvernement tibétain en exil ont fait état d'une cent de morts. Quel que soit le bilan définitif, il s'agit des manifestations les plus sanglantes au Tibet depuis 1989 qui s'étaient soldées par des dizaines de morts. "Les victimes sont toutes des civils innocents et elles sont mortes carbonisées", a indiqué un responsable du gouvernement régional du Tibet, cité par l'agence Chine Nouvelle. Parmi les morts, figurent deux employés d'hôtel et deux commerçants, a ajouté le responsable. De nombreuses boutiques ont brûlé vendredi dans le coeur historique de la capitale du Tibet pendant des manifestations organisées par des moines bouddhistes, célébrant depuis le début de la semaine le 49e anniversaire du soulèvement de Lhassa qui avait abouti à l'exil du dalaï lama. Plus de 160 incendies ont officiellement été répertoriés, dont 45 d'ampleur importante. Selon les autorités chinoises, les exactions ont été menées par des "casseurs", des "saboteurs". Deux chaînes de la télévision nationale, celle d'informations et celle destinée à l'international, ont diffusé samedi des images des émeutes. On peut y voir une foule de manifestants, parmi lesquels des moines, s'en prendre à des commerces, les saccager ou y mettre le feu. "Le peuple du Tibet est révolté par cela et condamne fermement ce mouvement qui est voué à l'échec", selon la voix off du reportage diffusé sur la chaîne internationale. Un commerçant chinois de Lhassa, joint samedi par téléphone par l'AFP, a affirmé que des moines avaient agressé des Chinois avec des couteaux. "Des policiers ont été blessés, mais les moines ont également attaqué des gens de la rue", a-t-il raconté. Le gouvernement régional affirme que les forces de l'ordre n'ont pas tiré de coups de feu contre les manifestants mais ont procédé à des tirs de sommation. Selon les autorités, aucun étranger n'a été blessé lors de ces manifestations "fomentées par le dalaï lama et sa clique". "Le complot des séparatistes va échouer", a martelé Qiang Ba, président de la région sous contrôle chinois depuis 1951. "Les séparatistes, nous les combattrons fermement avec la loi", a ajouté le dirigeant. Les autorités policières et judiciaires du Tibet ont appelé à l'arrêt des troubles et promis la clémence aux émeutiers de Lhassa s'ils se rendaient avant lundi minuit (16h00 GMT). Samedi, Lhassa était calme et quadrillée par les forces de l'ordre, selon des témoins . "Il y a beaucoup de policiers armés et des soldats dans le rues. J'ai vu des chars et des véhicules de patrouille", a indiqué ce témoin chinois, sous couvert de l'anonymat. "Les forces de l'ordre bloquent les rues et contrôlent les véhicules, mais les voitures sont très rares, il n'y a pas de taxis, c'est exceptionnel", a ajouté au téléphone cet employé d'une école secondaire. Une réceptionniste d'hôtel a affirmé que les employés et les clients n'avaient pas le droit de sortir, la police bloquant les issues: "Depuis hier la police nous a dit qu'on ne pouvait pas sortir". Pour un homme d'affaires chinois, qui possède une petite boutique dans le coeur historique où ont éclaté les émeutes, "cela ressemble à la loi martiale". "Nous avons peur, nous restons cloîtrés chez nous, il y a tellement de policiers et de soldats qui patrouillent dans les rues", a-t-il expliqué. Les autorités chinoises ont affirmé que la loi martiale n'était pas en vigueur à Lhassa. Mais l'accès du Tibet aux voyageurs étrangers en Chine est désormais impossible, selon plusieurs tour-opérateurs chinois. Ces violences interviennent à cinq mois des jeux Olympiques de Pékin et placent le gouvernement chinois , déjà sous pression sur le terrain des droits de l'homme, dans une situation délicate. Vendredi, les Etats-Unis et l'Union Européenne avaient fait part de leur inquiétude et appelé la Chine à la "retenue" dans cette crise. Le Premier ministre du gouvernement tibétain en exil Samdhong Rinpoché a demandé samedi à la Chine d'agir avec "compassion" et "sagesse". Le gouvernement tibétain en exil a aussi appelé à une enquête de l'ONU sur les violences, qu'il a qualifiées de "violations des droits de l'Homme". cf latribune
Pense-vous que les tibétains pouront enfin récupérer leur pouvoir local grâce à une révolution?
Dernière édition par Thibault le Sam 22 Mar - 14:00, édité 1 fois |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 15 Mar - 16:25 | |
| Je vois mal comment des Tibétains pourraient faire face à un pouvoir qui ne s'embarrasse pas des préjugés à la mode. Pour les Chinois, c'est simple, on tire d'abord, on ne discute pas ensuite. Rien ne résiste à un bon massacre, c'est simple, facile à mettre en oeuvre, peu couteux, et la Chine n'a que faire des protestations internationales et les réactions intérieures ne risquent pas d'exister. En plus, la possession du Tibet permet à la Chine de peser sur tout le sous continent indien. Il est hors de question de céder là dessus. De surcroît, l'immigration de Han dans cette région réduira à rien le peuple tibétain. Il est probable que celui-ci disparaitra au cours de ce siècle, du moins dans ces terres ancestrales. |
|
| |
Massinissa
Pausanias le Périégète
Nombre de messages : 280
Âge : 33
Localisation : France
Réputation : 10
Points : 5901
Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 15 Mar - 21:38 | |
| Je soutiens à 200% les Tibétains qui revendique leur indépendance légitimement, les Chinois ont souvent tendance à utilisé des arguments abusifs pour déclarer qu'une terre leur appartient alors qu'en réalité elle ne leur appartient pas. |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Dim 16 Mar - 6:22 | |
| C'est fort bien de soutenir les Tibétains depuis la France, cela va leur être fort utile. |
|
| |
Nebuchadnezar
Hérodote
Nombre de messages : 41
Âge : 47
Localisation : Nanterre
Réputation : 0
Points : 5890
Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Dim 16 Mar - 11:22 | |
| La répression du Tibet montre que la résistance est très difficile face à un adversaire qui ne s'embarrasse pas de considérations humanitaires, est conscient que les autres Etats sont trop dépendants de son économie pour exercer contre lui la moindre représaille, et qui de plus peut se permettre de "remplacer" le peuple si celui-ci se montre rétif à sa domination.
Aujourd'hui, vu l'ampleur de la colonisation Han, l'indépendance du Tibet semble illusoire. La nouvelle voie de chemin de fer entre Lhassa et Beijing permet le désenclavement de cette région et l'intègre donc à l'espace chinois.
La seule issue des Tibétains semble être de sauvegarder leur culture en attendant des jours meilleurs.
Je fusionne les deux sujets sur le Tibet.
Dernière édition par Nebuchadnezar le Sam 22 Mar - 14:00, édité 1 fois |
|
| |
Thibault Renard
Philippe Pinchemel
Nombre de messages : 3584
Âge : 35
Localisation : France - La Rochelle
Réputation : 792
Points : 25163
Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Le Tibet Ven 21 Mar - 0:18 | |
| Je lance le sujet : que pensez-vous des événements qui se déroulent au Tibet en ce moment? Le plateau du Tibet, d'une superficie de 1 221 000 km² et peuplé de 2.3 millions d'habitants, est le lieu de plus élevé du monde, avec une altitude moyenne de 4000 mètres, au nord de la chaîne himalayenne, d'où son surnom de "toit du monde". Sa capitale est Lhassa. Envahi par les troupes chinoises en 1950, puis annexé en 1959, le Tibet est devenu en 1965 une "région autonome" soumise à Pékin, et dont la superficie ne comprend qu'une partie du Tibet historique. La Chine y réprime toute tentative d'affirmation indentitaire, allant jusqu'à décréter une loi martiale ( décision de remettre à l'armée la sauvegarde de l'ordre public en cas de troubles politiques ou sociaux particulièrement graves) en 1990, et persécute les moines tibétains. Depuis, la culture tibétaine est de plus en plus assimilée à du folklore tandie que la région est peu à peu sinisée. Comment l'occident doit-peut-il intervenir? Un boycott des J-O? |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Ven 21 Mar - 10:55 | |
| L'Occident n'interviendra que verbalement, ce dont les Chinois se foutent totalement. |
|
| |
Massinissa
Pausanias le Périégète
Nombre de messages : 280
Âge : 33
Localisation : France
Réputation : 10
Points : 5901
Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Ven 21 Mar - 15:05 | |
| Oui tout à fait d'accord, les Tibétains ont bien fait de sauter sur l'occassion des JO pour se soulever ils ont raison c'est leur seul espoir, je suis avec eux ! |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Ven 21 Mar - 19:57 | |
| - Massinissa a écrit:
- je suis avec eux!
Sur place, à Lhassa ? |
|
| |
Thibault Renard
Philippe Pinchemel
Nombre de messages : 3584
Âge : 35
Localisation : France - La Rochelle
Réputation : 792
Points : 25163
Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 1:15 | |
| - Jean-Marc Labat a écrit:
- Massinissa a écrit:
- je suis avec eux!
Sur place, à Lhassa ? En effet, ce n'est pas à nous d'être avec eux en tant qu'individus, car c'est impossible. En revanche on peut militer et faire pression sur nos représentants pour qu'ils dénoncent totalement ce genre de pratiques, sans tenir compte de leur partenariat économique. |
|
| |
Gaia
Pythéas
Nombre de messages : 56
Âge : 50
Localisation : France
Réputation : 10
Points : 5898
Date d'inscription : 13/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 9:02 | |
| On ne peut demander qu'à soi-même de boycotter le PC et les forces de l'ordre chinois. Ce n'est pas tant à d'autres de boycotter les J.O., c'est à chacun de nous de boycotter les produits chinois. |
|
| |
Dominique
Hipparque de Nicée
Nombre de messages : 165
Âge : 71
Localisation : Alsace
Réputation : 50
Points : 5954
Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 9:27 | |
| Si tout le monde boycottait les produits chinois et achetait français, ça ferait aussi baisser le chômage en France (dans l'industrie textile en particulier: les Vosges sont sinistrées). |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 10:43 | |
| Votre pouvoir d'achat prendra un sacré coup derrière les oreilles. Je rigole d'ailleurs pas mal en ce moment. Les mêmes pays qui ont reconnu l'indépendance du Kossovo condamnent Taïwan pour ses velleités de proclamer aussi son indépendance. Or, ce pays est démocratique, ce qui n'est assurément pas le cas de la Chine. |
|
| |
Nebuchadnezar
Hérodote
Nombre de messages : 41
Âge : 47
Localisation : Nanterre
Réputation : 0
Points : 5890
Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 11:12 | |
| Le problème est que l'indépendance du Tibet paraît difficile à présent que le nombre de colons chinois dépasse celui des autochtones.
Un boycott des JO serait assez inutile, les Jeux sont là uniquement pour faire rêver les peuples. Le boycott des produits chinois est un leurre, car seule une volonté politique peut mettre en place des barrières commerciales aux produits chinois, même si je pense que notre économie ne s'en porterait que mieux. |
|
| |
Thibault Renard
Philippe Pinchemel
Nombre de messages : 3584
Âge : 35
Localisation : France - La Rochelle
Réputation : 792
Points : 25163
Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 14:02 | |
| - Nebuchadnezar a écrit:
- Le problème est que l'indépendance du Tibet paraît difficile à présent que le nombre de colons chinois dépasse celui des autochtones.
Un boycott des JO serait assez inutile, les Jeux sont là uniquement pour faire rêver les peuples. Le boycott des produits chinois est un leurre, car seule une volonté politique peut mettre en place des barrières commerciales aux produits chinois, même si je pense que notre économie ne s'en porterait que mieux. D'où proviennent ces informations, j'aimerais avoir vos sources pour la première phrase. Le boycott des J O est le minimum. Le sport est toujours porteur de valeurs à ce qu'il me semble.... Si les sportifs peuvent encore le comprendre... Evidemment je pense que boycotter les produits chinois ets la meilleure idée, mais c'est dérisoire en France.... Et puis comme Mr Labat le rappelle : comment vivre sans les produits bas des chinois?... |
|
| |
Thibault Renard
Philippe Pinchemel
Nombre de messages : 3584
Âge : 35
Localisation : France - La Rochelle
Réputation : 792
Points : 25163
Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 14:08 | |
| j'ai demandé à bikas qui est gurung et qui a conforté vos dires : les colons sont majoritaires, surtout dans les villes.
Dernière édition par Thibault le Sam 22 Mar - 14:31, édité 1 fois |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 14:27 | |
| L'erreur est d'avoir confié l'organisation des JO à un pays totalitaire, dont il était évident qu'il n'évoluerait pas, et dont il était patent que ceux ci serviraient la gloire du régime comme ceux de Berlin ont servi le régime nazi.
Et encore, pour Berlin, la décision d'organiser les jeux dans cette ville fut antérieure à la prise de pouvoir par Hitler.
Pour le reste, jamais le protectionnisme n'a sauvé une économie, bien au contraire, les nôtres sont d'un autre ordre, mais je suis déjà HS. |
|
| |
Massinissa
Pausanias le Périégète
Nombre de messages : 280
Âge : 33
Localisation : France
Réputation : 10
Points : 5901
Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 14:39 | |
| - Jean-Marc Labat a écrit:
- C'est fort bien de soutenir les Tibétains depuis la France, cela va leur être fort utile.
Dans quel sens dites vous cela? |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Sam 22 Mar - 16:32 | |
| Si cela vous donne bonne conscience de soutenir les Tibétains en manifestant devant l'ambassade de Chine, de votre nid douillet, bref de satisfaire votre sens moral, c'est très bien, mais ça ne sert strictement à rien. Un régime pareil, ça se combat les armes à la main . Les nazis n'ont pas été vaincus par de bonnes paroles ou par les manifs du front popu, il a fallu du sang. Le communisme chinois, c'est du pareil au même. Mais vous avez 17 ans, vous avez le droit de rêver. |
|
| |
Dominique
Hipparque de Nicée
Nombre de messages : 165
Âge : 71
Localisation : Alsace
Réputation : 50
Points : 5954
Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Dim 23 Mar - 1:44 | |
| Ghandi a bien fait partir les Anglais d'Inde en usant de non-violence. |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Dim 23 Mar - 8:44 | |
| Mmoui, je doute fort que les communistes chinois soient extrêmement sensibles aux charmes de la non-violence. |
|
| |
Massinissa
Pausanias le Périégète
Nombre de messages : 280
Âge : 33
Localisation : France
Réputation : 10
Points : 5901
Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Dim 23 Mar - 20:19 | |
| - Jean-Marc Labat a écrit:
- Si cela vous donne bonne conscience de soutenir les Tibétains en manifestant devant l'ambassade de Chine, de votre nid douillet, bref de satisfaire votre sens moral, c'est très bien, mais ça ne sert strictement à rien.
Un régime pareil, ça se combat les armes à la main . Les nazis n'ont pas été vaincus par de bonnes paroles ou par les manifs du front popu, il a fallu du sang.
Le communisme chinois, c'est du pareil au même.
Mais vous avez 17 ans, vous avez le droit de rêver. Que j'ai 17 ans ou pas, je ne vaut pas plus que vous, vous ne valez pas plus que moi. Je suis d'accord sur le fait que le régime chinois se combat les armes à la main... Quand je dit que je soutiens les Tibétains c'est avant tout moral bien sûr. Pour mes valeurs, je suis prêt à me battre concrétement (en mettant des balles, des coups de poings si c'est ce que vous voulez dire^^) or je l'assume pour la crise tibétaine je ne peux rien faire. Bon je ne vais pas aller plus loin car je suis modérateur...sachez que 17 ans ou non vous ne me connaissez pas. |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Mar 25 Mar - 14:03 | |
| Oh, je ne dis pas que je valais plus que vous, au contraire, mais je suis loin de l'enthousiasme de la jeunesse. Cela ne va pas plus loin. J'ai passé l'âge de de coiffer le casque lourd, de percevoir la musette de grenades et de saisir le fusil d'assaut (qui était d'ailleurs de mon temps une Mat 49). Or, je pensais naïvement que nous discutions géopolitique, pas prise de position politique. Le Tibet est une zone importante pour la Chine qui ne le lâchera sous aucun prétexte, du moins tant que ce pays prétendra à être une puissance mondiale. Les Occidentaux s'en foutent, ce n'est pas pour eux une zone stratégique, et ne feront pas la guerre pour les Tibétains. De plus, il ne vous a pas échappé que la Chine était soutenue en cette affaire par la Russie, qui pratique la même politique vis à vis de quelques peuples. Maintenant, peu me chaut que vous preniez les armes, que vous manifestiez ou que vous fassiez quoique ce soit, c'est votre problème, et ce n'est pas de la géopolitique, c'est une opinion personnelle. |
|
| |
Massinissa
Pausanias le Périégète
Nombre de messages : 280
Âge : 33
Localisation : France
Réputation : 10
Points : 5901
Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Mar 25 Mar - 20:32 | |
| Les Chinois ont quelque chose que les Russes n'ont pas cette année...les jeux olympiques, cela change la donne. |
|
| |
Jean-Marc Labat
Pythéas
Nombre de messages : 66
Localisation : Région Parisienne
Réputation : 0
Points : 5860
Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine Mar 25 Mar - 20:48 | |
| Les JO sont éphémères. Que les Occidentaux les boycottent ne changera pas la donne. On parlera du Tibet cette année, moins l'année prochaine. Ceci dit, je n'ai rien contre. Ce serait une perte de face pour la Chine, et chacun sait comme c'est important dans cette culture. Mais céder sur le Tibet serait une perte de face autrement plus importante pour ce pays, et sur le plan intérieur, qui plus est. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: La nouvelle crise tibétaine | |
| |
|
| |
| La nouvelle crise tibétaine | |
|