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 Doctorat

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jepykaie

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MessageSujet: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeMer 1 Oct - 12:07

J'aimerais travailler dans la recherche plus tard. Je me posais la question du niveau des personnes qui obtiennent leur doctorat. Est ce qu'il faut être un très très très bon élève, ou est ce que la motivation et le travail d'une élève "moyen-plus" (13 de moyenne en fac environ) peuvent payer au final ?

Je voulais aussi savoir si certains ont fait une thèse, savoir un peu comment ça se passe.
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeMer 1 Oct - 17:46

Sur Paris IV Sorbonne, je ne connais pas beaucoup de doctorant qui n'ait pas fait une école préparatoire au cours de leur cursus...

Cependant, d'aucun raconte que Bénédicte Durand, agrégée d'histoire, docteur en géographie et conseillère à l'enseignement supérieure au cabinet du ministère de l'éducation... Sortirait de la fac. Alors bon ! Laughing
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeJeu 2 Oct - 20:35

Ils peuvent pas non plus recaler ma thèse en me disant que j'ai pas fait de prépa... Beaucoup de mes profs sont passés seulement par la fac je crois. On n'est pas nase en sortant de la fac si on se motive à bosser, le problème, c'est que la licence n'est pas trop compliquée à obtenir si on travaille peu, donc peu s'en donnent la peine. Avec un peu de boulot, je suis la 1ere de ma promo, mais je me considère quand même moyenne (les autres ne bossent pas suffisamment pour que je puisse me considérer trop balèse ^^)

En gros, je voulais savoir si il fallait être très intelligent pour pouvoir y arriver ou si mon cerveau moyen de blonde pouvait faire l'affaire avec du travail lol.
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeJeu 2 Oct - 21:40

Quand je parlais de prépa, c'est parce qu'elles offrent de très bonnes formations. Moins de connaissances spécialisées, mais largement compensées par un très bon développement de la réflexion.

En tout cas, j'espère bien que c'est possible =)
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeJeu 2 Oct - 21:43

j'espère bien aussi parce que je vois pas trop ce qui pourrait m'interesser comme boulot sinon ... lol
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeSam 4 Oct - 22:52

Le problème n'est pas tant d'avoir fait une prépa ou non, mais plus d'avoir une capacité pour la recherche, qu'il n'est pas déterminé avant d'avoir essayé... En gros, les mémoires de master sont le véritable test, au-delà des "notes" en licence. Des doctorants ont fait prépa, d'autres non. Le point commun c'est un "amour" de la recherche (ce n'est pas du goût de tout le monde, beaucoup de très bons étudiants lui préfèrent les formations professionnelles), une capacité pour cet exercice qui est très éloigné des partiels, et aussi trouver un sujet qui convient vraiment et qui passionne (on est bien dans le forum "passion géographie"). Bien évidemment, les années antérieures donnent une base nécessaire sur l'ensemble de la géographie, tant d'un point de vue études de cas que épistémologique, et conceptuel.

La recherche reste un milieu difficile qui offre peu de postes, mais passionnant pour ceux qui y parviennent. mais une "voie de sortie" doit toujours être assurée. Il me semble qu'avant de se poser la question de la thèse, il faut déjà trouver un cursus et une spécialité de master, se former tant à une spécialisation qu'à une méthodologie particulière, et ensuite "se tester" sur les mémoires de master pour essayer de voir si la recherche nous convient ou non. Aussi trouver un ou des profeseurs dans son domaine de spécialisation avec qui on peut discuter "débouchés" pour se conforter dans le choix de la thèse comme un choix personnel et non un choix par défaut. Enfin, cela n'est que quelques conseils, pour être passée également par tous ces questionnements, il y a quelques années.
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeLun 6 Oct - 16:04

J'avais pensé aussi à l'éventualité que ça ne me plaise pas. Donc l'année prochaine, j'opte pour le master recherche (et professionnel parce que 90% des élèves ont cherché un travail dans ce domaine après le master et qu'il y a autant de stage en entreprise que dans un master pro) de ma fac. J'en ai parlé à mon prof (qui est directeur de ce master), qui tente de le "transformer" en master recherche et pro. Il dit que les élèves qui trouvent rapidement à travailler sont ceux bons en géomatique (là dessus je suis blindée !!). Pour ce qui est de la voie recherche, selon lui, le temps que je fasse ma thèse, pas mal de chercheurs s'en iront à la retraite, ce qui laissera une petite place pour moi ^^

Après j'ai un autre prof qui est très pessimiste et qui nous dit qu'on ne trouvera rien puisqu'on est pas en école d'ingé ou commerce lol.
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeMar 7 Oct - 20:40

Parce que les écoles d'ingé favorisent une vraie culture géographique ?!

Je trouve la remarque étrange de la part d'un professeur ! scratch
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeMar 7 Oct - 21:53

Il est lui même étrange ... et son petit plaisir est de nous démoraliser lol
Il voulait dire en fait qu'il fallait même pas faire des études en géo :/


Dernière édition par Anne Linstrument le Sam 22 Mai - 0:10, édité 1 fois (Raison : orth)
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeLun 13 Oct - 13:59

S'il ne faut pas se démoraliser, il faut savoir aussi être réalistes : la fac, en tant que telle, ne fournit pas du travail, on ne vient pas vous chercher à la sortie d'une remise de diplôme pour vous embaucher. L'important (il me semble, mais cela ne reste que des conseils) est de faire des choix dans la spécialisations qui répondent à 2 objectifs :
1/ trouver un domaine de spécialisation qui vous passionnent, mais faire quand même attention à certaines spécialisations particulièrement "bouchées" : le plaisir est une chose dans les études, mais il faut aussi se poser la question : "qu'est-ce que je proposerais au marché du travail si je traite tel sujet de mémoire, si je choisis tel domaine de spécialisation ?"
2/ savoir "vendre" le savoir-faire géographique, surtout par le biais de stages (et ne pas hésiter à faire des stages non-rémunérés le temps des études). Cela permet d'apprendre à utiliser les savoirs théoriques, et donne une expérience non-négligeable qui est souhaitée, voire complètement indispensable, pour trouver du travail. En plus, cela vous permet de savoir si vous préférez la recherche ou le milieu professionnel, et aussi donne des indications sur ces propres goûts.
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeLun 7 Sep - 15:12

je te conseille de faire le Master recherche étant donné que tu es déjà bon en géomatique, j'ai deux collègues qui ont bénéficié des stages au Congo, l'autre travail déjà dans un bureau d'étude. Bon courage.
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeSam 3 Oct - 19:43

Pour rajouter de l'huile sur le feu, la thèse c'est simple ou plutôt avec beaucoup de courage et de persévérance on peut y arriver même un candidat moyen bon.
Mais par contre plus dur est le débouché...
3 voies ;
- la recherche pure accrochez vous : 3 postes pour 240 personnes CNRS + les autres organismes.
- les postes maitres de conférence avec 2 stades la qualification et puis l'audition et le classement 1 poste en moyennne pour 70 candidats. Bonne chance aux futurs jeunes docteurs.
Mais il faut y croire et garder espoir c'est l'essentiel.
- enfin les postes IRTF et d'ingénieur CNRS.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeSam 3 Oct - 20:33

Wishyourworld a écrit:
Pour rajouter de l'huile sur le feu. La thèse c'est simple ou plutôt avec beaucoup de courage et de perseverance on peut y arriver même un candidat moyen bon.
Mais par contre plus dur est le débouché...
3 voies ;
- la recherche pur accrochez vous 3 postes pour 240 personnes CNRS + les autres organismes.
- les postes maitres de conférence avec 2 stades la qualification et puis l'audition et le classement 1 poste en moyennne pour 70 candidats bonne chance aux futurs jeunes docteurs.
Mais il faut y croire et garder espoir c'est l'essentiel.
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Oui enfin tout dépend de ta thèse... Si elle révolutionne tout... ou si elle est en accord avec le programme de ta faculté... Et si tu as des concours de l'enseignement en poche...^^

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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeSam 3 Oct - 21:10

Thibault a écrit:
Wishyourworld a écrit:
Pour rajouter de l'huile sur le feu. La thèse c'est simple ou plutôt avec beaucoup de courage et de perseverance on peut y arriver même un candidat moyen bon.
Mais par contre plus dur est le débouché...
3 voies ;
- la recherche pur accrochez vous 3 postes pour 240 personnes CNRS + les autres organismes.
- les postes maitres de conférence avec 2 stades la qualification et puis l'audition et le classement 1 poste en moyennne pour 70 candidats bonne chance aux futurs jeunes docteurs.
Mais il faut y croire et garder espoir c'est l'essentiel.
- enfin les postes IRTF et d'ingénieur CNRS

Oui enfin tout dépend de ta thèse... Si elle révolutionne tout... ou si elle est en accord avec le programme de ta faculté... Et si tu as des concours de l'enseignement en poche...^^


Des thèses qui révolutionnent tout j'en ai jamais vu en géo lol Doctorat Icon_biggrin quant aux concours de l'enseignement c'est effectivement un plus mais pas une garantie loin de la...
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeSam 3 Oct - 22:12

Donc il faut qu'elle soit en accord avec un des programmes dispensés de ta propre faculté! :p

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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeDim 4 Oct - 8:00

Thibault a écrit:
Donc il faut qu'elle soit en accord avec un des programmes dispensés de ta propre faculté! :p

Une thèse c'esst souvent très personnel à moins d'avoir un programme à suivre, un cahier des charges comme cela est le cas dans certains laboratoires parisiens (LATTS, LVMT...).
Mais pour répondre, la thèse que l'auteur jugerait revolutionnaire serait sanctionnée inéluctablement. Alors avis aux petits Einsteins en herbe.
exemple de thèse de l'INRETS...
Attention quand on a sa thèse on doit lutter aussi contre les ingénieurs exemple de cette tres brillante thèse : http://docinsa.insa-lyon.fr/these/2002/leclercq/page-de-titre.pdfportant sur les trafics routiers dans le domaine des transports. C'est pas vraiment de la géographie mais quand on postule on est confronté à des docteurs d'autres disciplines comme ici en mathématique appliquée.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeDim 4 Oct - 13:41

Ton lien est corrompu.

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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeDim 4 Oct - 19:43

Thibault a écrit:
Ton lien est corrompu


Desolé je remettrai le lien mais ce que je voulais dire est que pour un certain nombre de concours il faut aussi compter avec les ingénieurs (pas trop pour les concours MCF (23-24) ou même CNRS section 39).

Le lien, j'ai pas retrouvé la thèse mais un lien vers l'ENTPE reconnu pour ses formations et recherche sur le trafic routier et d'autres domaines du transport.
Il est vrai que les ingénieurs ont beaucoup investi dans ce domaine (concours ITPE par ex, concours chargé de recherche equipement, concours INRETS).
http://docinsa.insa-lyon.fr/these/pont.php?id=leclercq
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Guitou

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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeLun 2 Nov - 12:38

Bonjour tout le monde,

J'ai une petite question concernant le doctorat.

Je viens tout juste d'obtenir mon Master 2 recherche en géographie culturelle à l'Institut de géographie de Paris IV, et, étant donné que j'ai soutenu au mois d'octobre, mon inscription en doctorat est repoussé à plus tard.

J'ai trouvé quelques laboratoires de recherche dont les axes de recherche m'intéressent mais je bloque quant à la rédaction d'un projet de recherche. Mon problème est le suivant : est-ce que je dois rédiger un projet de recherche en fonction des thématiques des laboratoires, ou est-ce que je rédige un projet aux thématiques plus personnelles avec le risque qu'il soit refusé ?

J'aimerais svp avoir les avis de doctorants sur cet aspect de la rédaction du projet de recherche.

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeMer 17 Fév - 21:11

Bonjour à tous,

Fraichement inscrit sur ce sympathique forum (que j'ai parcouru dans les grandes lignes en tout cas).
Voilà donc, je suis titulaire d'un master recherche en géographie aménagement obtenu en 2007. Je souhaite entrer dans une démarche de thèse. J'ai déjà une idée (voir 2) pour un sujet à proposer à un directeur de thèse, qu'il me reste à rédiger proprement et clairement.
Selon votre éventuel expérience, à qui me conseilleriez-vous de m'adresser en priorité (je parle du choix d'une fac et d'un directeur)? Mon sujet touche à l'urbanisme/ géo. urbaine, une étude comparative, a priori.
Tout cela, en sachant que je préfèrerais travailler plutôt avec une grande marge de liberté tout en ayant un chercheur pas trop surchargé, disponible et sympathique...et qui ne soit pas dogmatique, rien que cela.
Je ne me fais pas trop d'illusions sur un financement possible. De toute façon, je bosse depuis 2 ans dans un domaine qui n'a rien à voir avec mon diplôme...et je suis prêt à continuer durant le doctorat.
Voilà pour l'entrée en matière.
Je vous remercie à l'avance pour votre précieuse aide.

Bien cordialement,
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeMer 17 Fév - 21:16

quelles seraient les premières démarches à entreprendre? recherche d'un labo et d'un "maître" tout d'abord puis..?

Je pose la question du financement également. Je connais des organismes, m'étant renseigné lors de mon M2. Nous sommes fin février, quels sont les délais pour chaque étape de construction du projet (j'ai déjà un thème a priori).
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeJeu 18 Fév - 13:00

Boudiou incapable de contenir mon envie de commenter avant de finir de lire toutes les contributions, et malgré mon manque d'expérience, n'ayant eu à produire que 2 mémoires, dont un de master pro en droit de l'environnement industriel:
la meilleure preuve qu'on puisse fournir pour prétendre faire de la recherche n'est elle pas la conjonction "impertinence-indépendance d'esprit" + "curiosité" + "capacité à s'y coller"???
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeJeu 18 Fév - 13:42

Ouais...sauf que, personnellement, j'ai déjà répondu à ces questions.
Mes interrogations se situent à un niveau plus concret.

Cela dit, je connais des personnes qui ne possèdent, a priori, pas ces qualités (pour avoir été un camarade de promo pour l'une d'entre elles) et qui ont eu cette "prétention" à faire de la recherche...tout en étant financées, par ailleurs.

allez comprendre...
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitimeJeu 18 Fév - 15:11

"Après j'ai un autre prof qui est très pessimiste qui nous dit qu'on trouvera rien puisqu'on est pas en école d'ingé ou commerce lol." de Jepykaie

Hélas! principe de réalité auquel je me heurte depuis 2008...
master "pro" ne voulant point dire "employabilité à 100%", mais plutôt une tentative de professionalisation des formations à la fac, avec une évaluation que je crains fort "optionnelle"...
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MessageSujet: Re: Doctorat   Doctorat Icon_minitime

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