Oui mais parce qu'elles limitaient ce qui etait connu à ce qui ne l'etait pas.
Donc les limites sont à lier aux représentations,

ta photo c'est mieux

Ayez une écriture correct s'il vous plait, juste le minimum comme une majuscule au début de chaque phrase, Merci!

jrpitte a écrit:

mais non il créé le terme!! Il n'y pas de frontière physique, il n'y a jamais eu de frontière naturelle!!!!

Et alors? ca ne veut pas dire que les frontieres physiques n'existent pas!
Il faut arreter de generaliser a partir de cas particuliers. Quand une frontiere physique correspond a une realite geologique et/ou climatique elle est bien reelle et on y retrouve souvent des frontieres historiques/militaires/coutumieres.

Citation :

Les pyrénéens ne voyaient pas les pyrénées comme une frontière

Exemple tres interessant en effet. Et encore une fois il n'est pas bon de generaliser. Les Pyrenees sont multiples. Au niveau du Pays Basque par exemple, les Pyrenees ressemblent plus a de grosses collines boisees et verdoyantes qu'a des hautes montagnes. Elles deviennent donc un espace de vie (et non une frontiere) et une zone geomorphologique incluant les deux versants ou se sont installes les basques (Au nord les Landes marecageuses, au sud les desertiques mesa espagnoles). Au contraire dans la partie centrale de la chaine, la zone axiale est quasiment infranchissable (falaises calcaires de Gavarnie-Mt Perdu) et la vegetation et le climat sont tres differents entre le versant nord (francais) et le versant sud (espagnol). Resultat: tres peu d'echanges entre les 2 cotes, et une Histoire, une culture et des traditions fort differentes. Bref ni plus ni moins qu'une frontiere physique.

Sinon pour revenir au sujet premier de ce fil, je ne comprends pas trop a quoi sert ce concours de pronostics. Est ce juste un clin d'oeil? Ou est ce pour lancer un sujet sur l'Europe?
Pour ma part je vois bien une Europe federale se dessiner d'ici quelques annees (appelee Europe des regions par certains). Les pseudo Etats-nations tel que la France ou l'Italie vont disparaitre au profit de regions ayant des realites culturelles, linguistiques, economiques, etc. Le concept d'euro-region ayant vu le jour, on assiste deja au court-circuitage des Etats actuels dans les relations entre Bruxelles et les entites locales et regionales. De plus comme il a ete dit au debut du sujet, certaines "regions" accedent a un degre d'autonomie avancee voire se dotent d'un parlement (Ecosse, Catalogne, etc).

Curieux, il n'y a pas l'Ecosse. Histoire de rigoler un coup, on aurait pu rajouter Kaliningrad et sa portion de Prusse Orientale.

Le compte-rendu et les cartes d'une émission du Dessous des cartes diffusée le 8 juillet 2000.


LA CATALOGNE, UNE REGION D'EUROPE
"Des nationalismes régionaux se développent en Europe, parallèlement à l'intégration européenne, au détriment des Etats. L'exemple de la Catalogne permet de mieux comprendre ces évolutions et les nouveaux rapports qui se dessinent entre les régions, les Etats et l'Union européenne."



Mouvements identitaires



"Le droit européen favorise les collectivités territoriales et l'Europe voit donc s'affirmer des mouvements identitaires, voire séparatistes : la Corse, les Flandres, l'Ecosse, l'Italie du Nord, la Catalogne, le Pays Basque..."



Le FEDER



"La politique régionale de Bruxelles confie directement aux Régions la gestion des aides européennes, comme le FEDER, un budget en augmentation constante. Ces aides sont un enjeu politique important."



La tutelle européenne



"Les Etats ont cédé une part de leur souveraineté à l'Union européenne (le droit communautaire, l'espace Shenghen, l'Euro) et les régions voient dans cette nouvelle construction institutionnelle qu'est l'Europe, un allié, dont la tutelle est plus flexibles, que celle exercé par leur propre Etat."



Les communautés autonomes espagnoles



"L'Espagne est constituée de 17 communautés autonomes, créées par la constitution d'octobre 1978, à la sortie du régime franquiste. Chaque communauté est dotée d'un parlement et d'un gouvernement, avec des compétences plus ou moins larges - éduaction, culture, patrimoine, santé, environnement. L'Espagne est donc une sorte d'Etat fédéral, sans que le terme apparaisse dans sa constitution et qui reconnaît l'existence de 4 nationaltés - Basques, Catalans, Galiciens et Espagnols."



La situation de la Catalogne



"La Communauté Autonome de Catalogne a une forme triaangulaire :
- la face ouest permet un lien constant avec le reste de l'Espagne : l'Aragon, la Castille, Valence
- la façade méditerranéenne ouvre des liens maritimes et commerciaux avec la rive sud de la France, la Sicile, la Sardaigne, l'Italie du sud, l'Afrique du nord
- la troisième face est frontalière avec la France, formée en grande partie par les Pyrénées."



Une région dynamique



"La Catalogne dispose également d'autres atouts :
- la Costa Brava est la première destination touristique d'Espagne, et une des premières en Europe
- Barcelone, premier port espagnol, et deuxième ville d'Espagne est une capitale dynamique renforcée par les Jeux olympiques en 1992
- elle compte un réseau de 6 villes de plus de 100.000 habitants"



Une région riche



"La Catalogne est une région qui produit à elle seule 20 % du PIB espagnol, alors qu'elle ne dispose que de 6 % de la superficie de l'Espagne et que sa population représente 16 % des 40 millions d'Espagnols."



Rivalité entre la Communauté autonome et Madrid



"Près de 25 % des investisseurs étrangers se dirigent vers la communauté de Catalogne, alors que celle-ci ne reçoit que 12 % des investissements de l'Etat : en 1998, Madrid verse à la Catalogne 480.000 pesetas par habitant. Alors que la Catalogne verse 680.000 pesetas par habitant, pour sa contribution au budget de l'Etat espagnol. Ces chiffres mettent en évidence la situation de rivalité entre Barcelone, la capitale catalane, et Madrid, la capitale espagnole. Le dynamisme économique de la Catalogne sert d'argument à la revendication d'autonomie."



L'extension de la comunauté culturelle catalane



"La communauté culturelle catalane s'étend au-delà des limites territoriales de la Communauté autonome de catalogne. Par exemple, le catalan est parlé aussi dans la Communauté autonome de Valence, dans les îles Baléares et dans le Roussillon français."



Mouvements d'autonomie



"Le mouvement autonomiste catalan se radicalise, soit lorsque l'Etat central est trop faible, par exemple au début du siècle, lorsque l'alphabétisation du pays est moindre qu'en catalogne même. Soit lorsque cet Etat est trop fort, comme lors de la dictature de primo de Rivera, qui était obsédé par la répression du catalanisme. Ou bien sûr sous Franco qui appelait le nationalisme catalan "le séparatisme rouge" et qui avait supprimé l'autonomie."



L'Europe des régions



"Les nationalismes européens sont souvent liés aux facteurs économiques :
- l'Ecosse aspire à beaucoup plus d'autonomie. Elle disposerait d'une Zone Economique Exclusive ouverte sur le pétrole de la Mer du Nord qui apartient aujourd'hui au Royaume-Uni
- l'Italie du Nord, ne veut plus payer pour le mezzogiorno italien, les Flandres pour la Wallonie, et la Catalogne et les Pays basques pour l'Espagne."

Vivant à Perpignan, le sujet de la catalogne m' intéresse.
En Catalogne Nord (France), il s' agit plus d' une fierté d' être catalan, de parler le catalan, mais il n' y a pas vraiment de volonté d' Indépendance ou même d' autonomie.
En Catalogne espagnol, la représentativité catalane est plus forte, on parle couramment le catalan par exemple (conf. "L' auberge espagnol"), mais contrairement au Pays Basque, il n' y a pas de véilité d' indépendance, malgré les quelques groupes radicaux, très minoritaire.

Bon je prend part au débat afin de le relancer un peu!

J'ai voté autre. Car je considère que la région la plus proche de l'indépendance est qui l'est déjà de facto est la "République moldave de Transnistrie".

Cette république autoproclamée est au même titre que l'ossétie du sud et de l'abkhazie le résultat de la dislocation de l'URSS en 1991-1992.

Ce territoire de 4 163km² (soit plus petit qu'un département français!) peuplé d'environ un demi million d'habitant répartis à égalité entre les trois communautés que sont russes, ukrainiens et moldaves.

Cet Etat qui déclare son indépendance le 25 août 1991 quelques mois avant la dissolution de l'URSS. La Transnistrie devient indépendante de facto à partir du cessez-le-feu (et non la paix) signé avec Moldavie le 21 juillet 1992.

Depuis, rien! La Transnistrie serait restée selon certains "un territoire de l'Europe géographique où l'URSS, son système, son
administration, son décorum et ses méthodes sont encore en place : un
véritable conservatoire historique" (source: Jean-Baptiste Naudet du Nouvel Observateur).

D'autres auteurs nuances cette vision et insiste sur les efforts de
Tiraspol (la capitale) pour moderniser le pays et son système politique en se calquant sur les normes juridiques occidentales actuelles.

Alors qu'en est-il exactement? Et bien c'est assez difficile à savoir tant l'immobilisme est de rigueur! Les journalistes étrangers ne sont pas autorisés à venir librement en transnistrie.
Même la moldavie voisine n'est que très peu médiatisée! Pour ceux qui suivent l'actualité, je pourrais vous demander si vous avez suivis les législatives d'avril et les émeutes qui ont suivis l'annonce des résultats? C'est simple, ceux qui ne font que regarder les JT de TF1, FR2, FR3, M6 n'en auront pas eu vent! Seul ARTE aura essayée de couvrir les évènements (vive arté et le vrai journalisme!)...

Donc voilà à vous de réagir!

A mon avis, c'est la Flandre qui sera la première en Europe à proclamer son indépendance. Evidemment, la Wallonie proclamera la sienne à la suite. Reste la cas épineux de Bruxelles, francophone mais en terre flamande.

la Voivodine a :-un président du conseil
-un parlement
-un drapeau,un hymne,des valeur...
Cet état est beaucoup plus diplomate que la Serbie et mérite d'être un état indépendant libéré de la Serbie et de ses droits et devoirs pour avoir leurs propres valeurs ,droits ,devoirs...
La déclaration d'indépendance est surement déjà écrite et il serai tellement formidable qu'un tel pays existe cela mettrai fin a toute les bêtises qu'a fait Slobodan Milošević .
svp répandez ce message : Voivodine libre !!!!!

Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!Voivodine libre !!!!!

Thibault Renard a écrit:

Après l'indépêndance du Kosovo proclamée en ce jour du 17 février 2008, quelle sera la futur région a prendre le large de l'indépendance. Personnellement, j'opte pour la Voïvodine. Comme le Kosovo (jusqu'alors), la Voîvodine est autonome. Elle est également composée d'une pluralité ethnique énorme, je vous fais parvenir sa composition :

C'est assez faux : comme le Kosovo, la Voïvodine a perdu son droit réel et effectif à l'autonomie sous le régime de Slobodan Milosevic, dont le gouvernement avait levé l'état d'urgence pour reprendre la plupart des droits accordés par la Constitution de 1974 (alors la Yougoslavie sous Tito). Ce qui est en jeu dans les débats actuels en Voïvodine n'est PAS l'indépendance, mais le fait de retrouver une réelle autonomie, et non pas seulement une autonomie de façade. Voir le dossier du Courrier des Balkans sur la question : http://balkans.courriers.info/spip.php?page=dossier&id_article=12682 où il est clairement question d'un retour à une véritable autonomie, et non pas une sécession. N'oublions pas que les Serbes sont majoritaires en Voïvodine, et que toutes les minorités (et tous les courants politiques à l'intérieur de ces minorités) sont loin de préférer la création d'un micro-Etat non viable à la solution d'une autonomie effective au sein de la Serbie.

en voila un sujet interessant

pour ma aprt je vais parler de ce que je connais
j ai ete en catalogne et je peux dire que je me sentait en catalogne et pas en espagne
le fait d avoir du catalan unilingue partout j insiste sur l unilingue
la catlaogne a + ou - 20 ans sera independante car elle a deja son destin en main ou presque
une tres grand autonomie sur le point politique interieure et aussi economique
de plus le fait de la crise economique espagnole n arrange pas le pouvoir central madrilene

pour finir je vote l ecosse mais j ai un doute sur l eventuelle referendum sur le oui gagnant car j e pense que les ecossais sur ce que j ai lus serait plus favorables a un systeme federale avec une independance totale de facto mais pas reele

Edit : Je veux bien que vous ayez quelques lacunes en orthographe, mais par pitié mettez au moins une ponctuation à vos messages, ne serait-ce que des majuscules en début de phrases et des points à la fin...

Non, mais l'Écosse ça dépendait surtout du 1er ministre "britannique". Là, vu le bonhomme, c'est même pas la peine d'y penser...

Je vote Transnistrie d'après les cours et ouvrages de S. Rosière.
C'est déjà un état indépendant dans la réalité du terrain (de facto) mais n'est pas reconnu par l'ONU (de jure).
Finalement, tout dépend du sens du mot indépendance que vous employez.
Bien à vous.

Il me paraît particulièrement étonnant de voir combien la presse se hâte à enterrer la Belgique! C'est mal connaître les intentions fondamentales du Mouvement Flamand, qui a plutôt vocation- et ce depuis la déclaration du Conseil des Flandres en 1917- à coloniser la Belgique en la flamandisant plutôt qu'à partir à l'aventure! D'autant que, comme on le constatait déjà dans les années 1960, "on rentre dans les Wallons comme dans du beurre!" Faute d'une réaction rapide et d'une perception pleine et complète de sa nouvelle autonomie, la Wallonie subira de plus en plus la "loi du nombre" chère au commissaire européen flamand (sensé représenter la Belgique) Karel de Gucht! Non, mesdames et messieurs les journalistes, la Flandre n'est pas prête à partir: elle a bien plus à gagner à jouer la politique du coucou au détriment des Wallons. C'est déjà sa stratégie dans toutes les administrations fédérales et dans la région de Bruxelles...
L'Ecosse sera la première à reprendre son indépendance, puis la Catalogne et le Pays Basque... Qui aurait cru voici 30 ans que la Croatie, la Slovénie, la Lituanie, seraient indépendantes en 2013? Personne! Et pourtant! C'est une boîte de Pandores, certes, mais pas d'Europe sans peuples consenants et respectés dans leurs particularismes et identités...
Et Dieu sait si je milite pour l'autonomie de la Wallonie! www.wallonie-libre.blogspot.com