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 Migrations Sud Nord

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Kro

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MessageSujet: Migrations Sud Nord   Mar 25 Mar - 18:15

Depuis 2001, les Boliviens migrent moins vers l'Argentine et les USA et plus vers l'Espagne. Aussi pour mon M1 je m'intéresse à ces migrations et à l'impact social notamment sur les plus jeunes que créent les migrations. En effet les départs vesr l'Espagne ont été massifs avant 2007, puisque en Mars 2007, le visa est devenu obligatoire, d'où des avions pleins de Boliviens pour destination Madrid ou Barcelone. Hors ces personnes pour la plupart sont parties sans leurs enfants, et se sont pour la plupart des femmes d'où un gros problème pour les enfants quand à qui les garde (parfois le père est déjà à l'étranger ou dans une autre partie du pays). Voila pourquoi j'étudie les représentations des enfants, afin de mieux comprendre comment une population est aussi ouverte à migrer que le sont les cochabambins (Bolivie).
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mar 25 Mar - 20:56

On parle même d'un racisme qui monte vis à vis des étrangers sud américains.

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mar 25 Mar - 21:09

Voilà une thèse très intéressante! Cette diaspora commence donc à prendre de l'ampleur mais il y a aussi beaucoup de personnes du Panama en Espagne. Tu parles des autres diasporas sud américaines en Espagne? Tu rédige en espagnol? Comme le demande Massinissa cela n'engendre t-il pas du racisme?

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mar 25 Mar - 22:48

vivant en France je pense que la question du racisme est facilement compréhensible!!! enfin bien sûr que le racisme est une question récurente, le problème des sans papiers surtout et de leur exploitation. Pour le moment je suis en Bolivie travaillant sur ce thème et tous partent sans papier. le problème aux USA c'est qu'ils n'en donnent pas, alors le retour est impossible en Bolivie pour de nombreuses années (10 ans parfois!).n En espagne les papiers sont plus facile à avoir donc les retours sont plus fréquents, mais selon les boliviens, les conditions de vie sont moins bonnes qu'avant en Espagne car il y a trop de boliviens... ce qui veux bien dire qu'une présence trop massive fait peur aux citoyens, c'est exactement ce qui se passe entre africains et Français! Aussi pour le moment les Boliviens disent que l'Italie est un bon pays pour s'installer car il n'y a pas trop de boliviens et une forte communauté s'est installée à Bergamo, mais jusque quand???
je rédige en Français c'est pour mon M1, je ne parlerais pas du racisme mais c'est une question bien sur qui revient dans les discussions avec les Boliviens. Cependant ce sont des personnes travailleuses et volontaires, qui partent en Espagne (ou autres) pour gagner suffisamment d'argent afin de revenir (cf partir pour rester de Geneviève Cortes très intéressant au sujet des migrations)
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mar 25 Mar - 23:18

On a étudié un article paru dans le monde en ECJS, sur le niveau de vie d'un couple en espagne le père est avocat, la maman medecin...ils ont des fin de mois difficiles, il n'y a pas de véritable protection sociale, aucune aide pour les enfants, sans compter le pouvoir d'achat en baisse.

Ce qui m'a le plus choqué est qu'étant avocat et medecin ils sont dans la classe moyenne! Et on du mal malgré leur salaire respectif...l'Espagne est un pays apparement beau mais rude financiérement bon ce n'est pas l'enfer mais par exemple les espagnols à la frontière avec la France viennent se soigner chez nous car c'est beaucoup moins cher.

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mar 25 Mar - 23:53

Massinissa a écrit:
On a étudié un article paru dans le monde en ECJS, sur le niveau de vie d'un couple en espagne le père est avocat, la maman medecin...ils ont des fin de mois difficiles, il n'y a pas de véritable protection sociale, aucune aide pour les enfants, sans compter le pouvoir d'achat en baisse.

Ce qui m'a le plus choqué est qu'étant avocat et medein ils sont dans la classe moyenne! Et on du mal malgré leur salaire respectif...l'espagne est un pays apparement beau mais rude financiérement bon ce n'est pas l'enfer mais par exemple les espagnols à la frontière avec la France viennent se soigner chez nous car c'est beaucoup moins cher.

Beau tout est relatif....

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mer 26 Mar - 21:44

les boliviens n'y vont pas pour trouver des aides sociales mais pour gagner le maximum, beau ou pas comme pays, ils ont pour habitude de migrer dans le pays qui offre les meilleurs possibilités d'adaptation et de gain!
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mer 26 Mar - 22:05

Pourquoi tournez vous autour de ce beau... ce mot n'a pas d'importance dans ce que je voulais dire. :p

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mer 26 Mar - 23:37

Massinissa a écrit:
Pourquoi tournez vous autour de ce beau... ce mot n'a pas d'importance dans ce que je voulais dire. :p

Oui lol^^
Donc les boliviens sont des migrans "normaux"

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Jeu 27 Mar - 16:47

voir le film :
http://www.cinefil.com/film/bolivia
(immigration à Buenos Aires)
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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Jeu 27 Mar - 19:07

Meric pour ce conseil!

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Jeu 27 Mar - 22:42

oui merci pour le lien, de même je connais un producteur bolivien qui fait en ce moment un film sur les migration, en septembre il va continuer en Espagne, je vous préviendrais quand il sera fini!
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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Lun 31 Mar - 13:49

Je n'ai pas trouvé le film Sad

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mar 1 Avr - 12:40

Ce film à l'air interressant. Les migrations nord sud certes mais dans les deux sens? Connais t-on la part d'occidentaux par exemple qui vont en Afrique ou en Amérique du sud par exemple?

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mar 1 Avr - 14:59

Je conseille le film Exil de Tony Gatlif sur ce sujet mais ce serait evidemment intéressant de savoir les proportions, infiment soient-elles, des flux nord=>sud!

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mer 2 Avr - 18:18

je ne sais pas vraiment au sujet des flux Nord Sud, car en effet ils sont infimes et n'ont pas vraiment d'impact. De plus, soit se sont des migrations définitives soit pour mutations au sein d'entreprises par exemple, mais cette thématique n'est pas vraiment intéressante. De plus je pense qu'elles n'aident pas forcément au développement. Mais si tu veux approfondir la chose ca peut être intéressant!
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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mer 2 Avr - 22:23

Excuse moi de te contredire mais je trouve les flux nord->sud plus intéressants que les flux inversent. Par exemple, au niveau de la Méditerrannée, et plus particulièrement (à échelle régionale) depuis la France vers l'Afrique on peut s'interroger : pourquoi ces flux existent-ils? Après tout que faire au sud...

1) Investir pou soi-même dans le tourisme comme au Sénégal en ce moment même.

2) Créer un patrimoine familial (dont l'idée commence à réapparaître) et non culturel comme ça l'est aujourd'hui.

3) Revenir sur des lieux d'enfance (harkis, pieds noirs..) avec une volonté d'y mourir. C'est ce que j'appellerais le "cycle de la vie autodéterminé" (je peux m'expliquer si vous le demandez)

4) Installation pour cause de mutation volontaire et désicion de s'y installer définitivement (banques, entreprises...)=> généralement des cadres.

5) Et celui-là qui m'intéresse! C'est ce que l'on pourrait appeller le "sud-magnétique" si l'on aime bien ce genre d'expressions. En fait, le nord, et c'est le cas de plus en plus, contraint non pas volontairement certain de ses habitants à partir mais plutôt ses habitants le fuient. Ils cherchent autre chose que rentabilité, productivité, travail, boulo, dodo etc... Ils veulent repartir vers "la source" comme ils la nomment généralement (surtout s'ils sont d'origine du sud mais pas forcément car selon les protohistoriens l'Afrique est la source de l'humanité). C'est donc à la fois une fuite et un coup de tête. Le sud attire par son côté mystique, lent et où vivre rime avec plaisir. L'image d'un sud idyllique persiste malheureusement trop souvent... Malgré une surenchère d'informations alarmistes. Et si ces stéréoypes existent toujours, si les personnes se persuavent encore de croire en des images dépassées : c'est aussi un signe de la déroute humaine du nord.

Voilà, j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Lun 7 Avr - 19:48

pour moi ta 3e possibilité (revenir sur ses lieux d'enfances) n'est pas forcément une migration Nord Sud. Ce que je trouve intéressant dans les migrations Sud Nord que j'étudie c'est que ces migrants partent seulement pour travailler quelques années et investir dans le logement, terre pour avoir de meilleures conditions de vies. La quasi totalité de ces migrants reviennent (même si c'est au bout de 15 ans), et je ne considère pas leur retour comme une migration Nord Sud, mais comme un mouvement transnational qui va depuis le Sud vers le Nord avec RETOUR. Quand aux migrations de travail pour les entreprises, je pense que ceci ferait plutot parti d'études sur la mondialisation (globalisation) afin de mesurer ce phénomène. Finalement je rajouterais que les personnes qui partent depuis les pays du Nord (soit disant développés), vers les pays "en voie de développement" voire "sous développés", le font par choix et comme tu le dis pour changer de mode de vie. Mais je ne pense pas que socialement il y ait un impact sur la société de départ (si ton voisin part au Zimbabwe je ne pense pas que ca aura grand impact dans le quartier dans lequel tu résides) Or, dans lespays du Sud ce sont de véritables réseaux qui se mettent en route, lorsque un migrant décide "d'innover" en matier de trajectoire migratoire.
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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mer 16 Avr - 18:32

j'aimerais bien savoir ce que tu en penses thibault et pourquoi pas ce que les autres en pensent!
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Jeu 17 Avr - 14:58

Kro a écrit:
pour moi ta 3e possibilité (revenir sur ses lieux d'enfances) n'est pas forcément une migration Nord Sud. Ce que je trouve intéressant dans les migrations Sud Nord que j'étudie c'est que ces migrants partent seulement pour travailler quelques années et investir dans le logement, terre pour avoir de meilleures conditions de vies. La quasi totalité de ces migrants reviennent (même si c'est au bout de
15 ans), et je ne considère pas leur retour comme une migration Nord
Sud, mais comme un mouvement transnational qui va depuis le Sud vers le
Nord avec RETOUR. Quand aux migrations de travail pour les entreprises,
je pense que ceci ferait plutot parti d'études sur la mondialisation
(globalisation) afin de mesurer ce phénomène. Finalement je rajouterais
que les personnes qui partent depuis les pays du Nord (soit disant
développés), vers les pays "en voie de développement" voire "sous
développés", le font par choix et comme tu le dis pour changer de mode
de vie.

D'une certaine façon tu as raison, c'est une boucle et l'on peut introduire ces deux migrations en une. Mais même si avant leur départ des pays du sud pour ceux du nord, les migrants ont déjà choisi de revenir, il ne reste pas moins deux décisions. La première est de trouver du travail, de l'argent et de partir pour le nord et la deuxième est de revenir. Tu dois savoir que la plupart de ces migrants qui reviennent dans leur pays d'origine ont perdu certains proches, parfois la plupart (si c'était une migration politique) que les choses ont changé quand ils reviennent, et que les perceptions des habitants restés au sud envers les migrants est mauvaise. La jalousie est importante, surtout si le migrant revient plus riche. Au Cameroun et dans bien d'autres tribus des pays du Golfe de Guinée ils sont mis à l'écart à leur retour, par simple jalousie. Tient le "français" revient!

Personnellement je trouve qu'étudier ces migrations sud-nord est du rabachage! On en connaît déjà assez sur le sujet!

Kro a écrit:
Mais je ne pense pas que socialement il y ait un impact sur la société de départ (si ton voisin part au Zimbabwe je ne pense pas que ca aura grand impact dans le quartier dans lequel tu résides) Or, dans lespays du Sud ce sont de véritables réseaux qui se mettent en route, lorsque un migrant décide "d'innover" en matier de trajectoire migratoire.

Alors tu avoues que ce sont deux migrations différentes. En effet, la notion de communauté s'est éteinte au XIX°siècle en Occident. Chez nous c'est une société qui n'a qu'un but : servir l'individu. Donc on fait ce voyage pour soi voire pour sa famille si on investi.

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Ven 18 Avr - 19:12

"On en connait déja assez sur le sujet"

Aujourd'hui si on se préoccupe du développement local, on ne peux pas se contenter de chiffre et d'en connaitre sur le "SUJET". Après je comprend que ça ne t'intéresse pas, seulement je trouve ça dommage, étant donné que tu semble t'intéresser à beaucoup de thèmes en géographie, et qu'un phénomène qui touche près de 200 millions d'individus (dans le monde donc pas seulement Nord Sud) se résume pour toi à un sujet.
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Lun 21 Avr - 9:06

Les migrations nord sud reste un sujet très important dans le monde où l'on vit car il y en a sans cesse, de plus à l'avenir avec les réfugiés climatiques et tous les changements attendus cela devient de plus en plus important.

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Mar 22 Avr - 0:11

Cela m'intéresse mais je préfére m'attacher à des phénomènes plus rares

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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Sam 17 Déc - 2:18

Tu temps s'est écoulé depuis nos échanges, j'ai lâchement abandonné ce forum au profit de ma thèse de géographie... Je vois que le site à mûri, so did I ! Je ne sais pas où en est ton cheminement et les thèmes que tu traites dorénavant. Personnellement je suis restée sur ces migrations Sud-Nord, qui sont passionnantes car, on peut évidemment lire les flux par des chiffres totaux, qui bien évidemment sont conséquents du fait d'une massification des flux sur les 20 dernières années (dans le cas Amérique-Latine - Europe), mais on peut là encore partir à la recherche de la rareté, que tu préfères aborder dans tes travaux... Enfin, rien n'a beaucoup changé, je reste à la recherche d'analyse du comportement humain et des interactions qui déterminent les sociabilités et les mobilités dans le monde d'aujourd'hui. J'ai hâte donc d'en lire plus sur le forum !
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MessageSujet: Re: Migrations Sud Nord   Sam 17 Déc - 19:33

Du moment que tu reviens!! Fais nous une page de résumé de tes recherches, ça pourra t'aider en plus à avoir une vision claire de ton sujet - ça fait jamais de mal! Les migrations sud-nord m'intéressent mais si l'on amène du neuf dans la réflexion : par exemple une démarche structuraliste, ou alors même une démarche qui critique marxiste (immigration pour relocaliser les entreprises et augmenter le PIB ?), etc.

Crée un sujet sur ta thèse, je travaille sur les mobilités cette année en plus pour l'agreg!

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