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 Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie

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Thibault Renard

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MessageSujet: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 19:25

J'ouvre le débat : Quelles frontières pour l'Europe? La Turquie doit-elle entrer dans l'Union Européenne?

Frontière : "Limite du territoire d'un Etat, reconnue au titre d'accords internationaux, traités entre voisins ou arbitrage d'une conférence ou d'une organisation internationale. La notion de "frontière naturelle" établie au XVII° siècle en s'appuyant sur des limites physiques, crêtes montagneuses, fleuves, n'a plus de sens dans les condtions actuelles de circulation et de franchissement, mais dans certains cas garde une valeur symbolique." Pierre George

Limite : ligne de séparation qui peut ne pas être reconnue comme frontière.

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 20:26

je pense que l'Europe a atteint sa taille maximale... je ne suis pas favorable à une entrée de la Turquie dans l'Europe car pour moi ce pays ne respecte pas certaines règles notamment relatives à la liberté d'expression de la presse et à la condition féminine...
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 21:11

Dans la continuité de Zokaris, je suis contre l'entrée de la Turquie.

Les Turques sont un peuple originaire d'Asie, malgré que Istanbul soit une ville européenne elle n'a été Turque qu'à partir de 1453. De plus, la montée des radicaux dans ce pays et la menace de la laïcité instauré par Mustafa Kemal part en vrille.
Sans compter les droits de l'homme bafoués.

C'est clair et net, la Turquie n'a pas sa place dans l'Europe.

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 21:40

et ne pas la laisser entrer n'est ce pas favoriser le développement des radicaux? Une partie de la Turquie se trouve en Europe.

Arrettez de parler du passé, parler du présent

Bonne question thibault, ou s'arrette l'Europe
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 21:43

Non ce n'est pas favoriser le dévelloppement des radicaux, je ne parle pas que du passé jrpitte ^^ Aujourd'hui la laïcité est menacer en Turquie et il me semble qu'aujourd'hui ou avant la Turquie à toujours été en Asie.

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 21:45

pas du tout, istanbul se trouve en partie en Europe,

tu parles du passé (si si relis relis)

tu m'as mal comprise, je pense que l'entrée de la turquie en europe permettrait d'endiguer le développement du radicalisme en Turquie
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 21:49

Massinissa a écrit:
Non ce n'est pas favoriser le dévelloppement des radicaux, je ne parle pas que du passé jrpitte ^^ Aujourd'hui la laïcité est menacer en Turquie et il me semble qu'aujourd'hui ou avant la Turquie à toujours été en Asie.

Cordialement.

En fait vos deux propositions semblent concorder alors qu'elles sont à l'opposée l'une de l'autre. En revanche il faut savoir s'ils se sentent européens (la fameuse européanité) et leur volonté de s'intégrer et ainsi respecter les règles pour adhérer. Si on les laisse sur le banc de touche et qu'ils ont vraiment envie de rentrer, pourquoi ne changeraient-ils pas? Si on les fait entrer dans l'union, ne serait-ce pas pour mieux les faire avancer? Toutes ces questions sont difficiles car on ne connait pas le futur. Alors je pense qu'il faut se pencher et sur le passé et sur le présent

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 21:50

Oui c'est un arguments qui revient très souvent en faveur de l'entrée de la Turquie dans l'Europe: a savoir qu'elle permettrait de la moduler a notre image, selon nos lois et nos valeurs.

Le problème est que beaucoup ( et j'en fais parti ) craignent qu'il se produise l'effet inverse.
La taille de la Turquie, sa population (près de 70 millions d'habitants) et sa natalité élevée la propulserait de fait parmis les grand pays de l'Union, ceux qui influencent les décisions et les lois européennes
Et ce d'autant plus que les "grands" membres actuels tels que l'Allemagne et la France entre autre sont actuellement en plein frein ( si ce n'est une récession) économique comme démographique.

Or c'est L'UE qui aujourd'hui met en place 80 % des lois de notre pays.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 21:55

Vended a écrit:
Oui c'est un arguments qui revient très souvent en faveur de l'entrée de la Turquie dans l'Europe: a savoir qu'elle permettrait de la moduler a notre image, selon nos lois et nos valeurs.

Le problème est que beaucoup ( et j'en fais parti ) craignent qu'il se produise l'effet inverse.
La taille de la Turquie, sa population (près de 70 millions d'habitants) et sa natalité élevée la propulserait de fait parmis les grand pays de l'Union, ceux qui influencent les décisions et les lois européennes
Et ce d'autant plus que les "grands" membres actuels tels que l'Allemagne et la France entre autre sont actuellement en plein frein ( si ce n'est une récession) économique comme démographique.

Or c'est L'UE qui aujourd'hui met en place 80 % des lois de notre pays.

Redennons Constantinople aux grecques!! Le problème sera résolu, le Bosphore sera la limite définitive comme cela!! Idea Je rigole

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Massinissa

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 21:56

Lol Bien dit Thibault, n'oublions pas que la grande partie de la Turquie est en asie et de plus elle la culture n'est aps européenne malgré les réformes de Mustafa Kemal.

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 22:15

Ah ça si la grèce n'avait pas perdue la guerre en 1922 elle aurait put mettre en place la "grande idée" et on n'en parlerait même pas
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Id%C3%A9e
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Treaty_of_S%C3%A8vres.jpg


(non pas que j'accorde beaucoup d'importance a wikipédia mais ce sujet a reçut une étoile et il faut avouer qu'il la mérite amplement )
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 22:18

Merci je ne connaissais pas l'article sur la grande idée, ce fut vraiment quelque chose d'audacieux mais réfléchi.

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Dominique

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 22:26

Pour De Gaulle, l'Europe allait de l'Atlantique à l'Oural.
Il y a aussi un pays européen qui n'est dans l'UE que pour profiter des enveloppes substancielles alors qu'il lorgne vers les USA (l'UK pour ne pas le nommer).
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 22:53

Dominique a écrit:
Pour De Gaulle, l'Europe allait de l'Atlantique à l'Oural.
Il y a aussi un pays européen qui n'est dans l'UE que pour profiter des enveloppes substancielles alors qu'il lorgne vers les USA (l'UK pour ne pas le nommer).

Oui mais c'était pas un géographe^^ De Gaulle... L'Oural ça veut rien dire.
Oui pour l'UK... d'ailleurs il faudrait revoir le cours de la livre...

Sinon personnellement la Turquie je pense qu'il faudrait l'intégrer à moitiée pour la couper des autres régions comme le Caucase, L Irak...etc

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:02

En parlant de ça l'armée Turque a tout récemment envahie l'Irak !
Cela fait réflechir quand a la distance qui sépare ce pays, voisin de l'Irak et de l'Iran, du reste de l'europe
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Massinissa

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:03

Comment veux tu l'intégrer à moitié Thibault? Tu pense couper un nation ou plus globalement un pays en deux?

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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:06

Massinissa a écrit:
Comment veux tu l'intégrer à moitié Thibault? Tu pense couper un nation ou plus globalement un pays en deux?

L'intégrer en bloquant tous ses contacts avec ses autres pays frontaliers.

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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:10

Thibault a écrit:
Massinissa a écrit:
Comment veux tu l'intégrer à moitié Thibault? Tu pense couper un nation ou plus globalement un pays en deux?

L'intégrer en bloquant tous ses contacts avec ses autres pays frontaliers.

Après tout on veut bien l'occidentaliser. Autant le faire directement

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:21

Dans mon jeune temps ^^ , l'Oural était la limite entre l'Europe et l'Asie dans mes livres de géographie au primaire, mais étaient-ils faits pas des géographes? that's the question.
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jrpitte

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:27

non dominique, l'idée c'est qu'avant on arreter l'europe a l'oural, les tsars trouvaient par la un moyen d'intégrer leur pays à l'Europe.

Aujourd'hui la question se pose réellement.

Regardez la video des dessous des cartes consacrée à l'europe
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ilona-janna

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:28

IMHO Je suis contre Turquie ,ni partiel ni complet.


Dernière édition par ilona-janna le Lun 3 Mar - 13:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:29

explique sinon thibaut va dire que tu ne fais pas avancer le débat
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Dédé

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:39

Qu'on soit pour ou contre, ça n'a pas grand intérêt, chacun a ses raisons.
En revanche les limites non pas de "l'Europe", mais de "l'union européenne", nuance fondamentale, sera ce que les peuples qui la composent en feront. Et aucun dogme historique, géographique, religieux ne pourra aller contre ça.
Oh bien sûr, chacun des individus sera influencée par sa culture dans ces domaines. Mais prétendre qu'il y a des raisons absolues pour ou contre est une hérésie.
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:41

Exactement Dédé pour moi l'Union Européenne n'est pas l'europe et donc on peut l'intergrer sans probleme
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ilona-janna

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 1 Mar - 23:43

Dans notre livre ils disent qu'en 1453 l'occupation de Constantinopole par le sultan Moh.Fatih II a fait qu'elle est devenue capitale de l'Empire Ottoman
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   

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